O Estado de São Paulo (2020-05-25)

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H2 Especial SEGUNDA-FEIRA, 25 DE MAIO DE 2020 O ESTADO DE S. PAULO

SONIA RACY

DIRETO DA FONTE

Colaboração

Cecília Ramos [email protected]

Marcela Paes [email protected]

A Caixa deve anunciar, essa

semana, a liberação do paga-

mento do auxílio emergen-

cial por meio de adquirentes.

Isto é, quem vendeu para al-

guém que recebeu ou recebe-

rá o coronavaucher, poderá

ser pago diretamente pelo

banco. Indagado ontem pela

coluna, Pedro Guimarães,

presidente da instituição fi-

nanceira, se limitou a dizer

que “a medida está em tes-

tes”. Sobre sua fala durante a

gravação da reunião de Bolso-

naro com sua equipe – realiza-

da em 22 de abril e liberada

pela Justiça – o economista,

com mestrado na FGV do Rio

e PhD em Rochester, nos

EUA, afirma quer não tem

mais nada a dizer além da no-

ta que ele soltou por meio de

sua assessoria. Lá, explica

que “me encontrava sob forte

emoção” e que “em nenhum

momento pretendi desabo-

nar pessoas ou institui-

ções”.

É fato que Guimarães, ano

passado, teve que garantir o

saque do FGTS para 60 mi-

lhões de brasileiros – o que

exigiu dois meses de trabalho

interno para começar a ser

concretizado. Desafio pa-

recido voltou à sua me-

sa, semanas atrás, quan-

do o governo anun-

ciou, por meio do Mi-

nistério da Cidadania,

a distribuição da aju-

da emergencial de

R$ 600. “Nosso pra-

zo foi de cinco dias

para começarmos a

pagar”, explica. Em

parceria com a Data-

prev contratada para

montar toda base pa-

ra evitar duplicidade

ou fraudes no paga-

mento, a Caixa rece-

beu do ministério o

papel de desenvolver

aplicativo para creden-

ciamento e pagamen-

to. Calculou-se o núme-

ro de pessoas: não ultra-

passaria 50 milhões. No

fim das contas, revela

Guimarães nesta entrevista – a

primeira exclusiva que dá em

tempos de pandemia – se ca-

dastraram “cerca de 100 mi-

lhões de brasileiros, quase me-

tade da população”. As filas fo-

ram históricas, houve dificulda-

des no acesso ao sistema digi-

tal montado. Para o futuro – a

prorrogação do auxílio emer-

gencial depende de decisão de

Bolsonaro e Paulo Guedes –

ele espera que a lição tenha ser-

vido: “Já temos a operação or-

ganizada, sabemos quem vai re-

ceber e onde estão”.

Como a Caixa reagiu ao receber

a tarefa de distribuir R$ 600 para

milhões de brasileiros, tudo de

uma vez?

Tivemos no ano passado o

maior programa, até então, da

Caixa, o saque do FGTS para

60 milhões de brasileiros. Fo-

ram dois meses para nos prepa-

rar. Nessa distribuição emer-

gencial, a lei foi promulgada

em 2 de abril e no dia 7 já está-

vamos com o aplicativo de mi-

lhões de pessoas. No dia 9, já

estávamos pagando a 2,5 mi-

lhões. Essa questão é impor-

tante no momento atual, por-

que revela, de um lado, a ago-

nia, o auxílio urgente a deze-

nas de milhões de pessoas e,

de outro, a urgência da vida,

evitar-se a aglomeração. Ficou

a Caixa toda em função desse

pagamento. Cerca de 8 mi-

lhões num só dia. O que acon-

teceu? Filas.

lMas vocês não aproveitaram

alguma base do FGTS que paga-

ram no ano passado?

Foi muito difícil. Pegamos so-

mente os 19 milhões de inscri-

tos no Bolsa Família, grupo

que não se alterou. De outros

30 milhões a gente não tinha

nenhuma informação. Existia

um grupo do Cadastro Único,

mas a base de dados teve de

ser refeita, pois a maioria não

tinha a ponta digital. Olha, a

Caixa está acostumada a pagar

grandes benefícios, mas nada

se compara ao que a gente pa-

gou agora.

lTeve reclamação de filas em

tempos de pandemia. Como foi

isso?

Claro que a fila estava muito

grande. A gente teve que re-

solver e com foco. Nessa

questão, eu acho as críticas

da imprensa fundamentais.

Mas não havia grande base

de dados. Ninguém podia

imaginar que 50 ou 70 mi-

lhões de pessoas fossem se

cadastrar. No final, sabe

quantos se cadastraram? Uns

100 milhões de brasileiros.

Metade da população.

lO recebimento da segunda par-

cela também vai ter filas?

Não, organizamos por mês de

nascimento. Nesta semana (a

passada) e na próxima (a de

agora) mais de 30 milhões vão

receber sem fila. Nos outros

dez dias, mais 30 milhões.

lOs que não têm conta têm de ir

ao banco, não?

Há três semanas atrás ia todo

mundo. Ia quem tinha direito,

quem não tinha, quem estava

sob análise, quem não havia

conseguido... Mas como 50 mi-

lhões já receberam, deu uma

acalmada, as pessoas já têm

certeza de que vão receber. En-

fim, a maior parte de pessoas

não tinha noção se podia ou

não receber. Mas nos últimos

dez dias as filas foram bem me-

nores, eu diria que normais. O

que a gente quer reforçar ago-

ra é que ninguém precisa ir de

madrugada. Já temos a base de

dados, organizada por mês de

nascimento, separamos os gru-

pos de Bolsa Família, de quem

não tinha conta digital.

lPode explicar melhor as tare-

fas da operação, quem fez o quê,

por que aconteceram pagamen-

tos indevidos?

No caso do auxílio emergen-

cial, a portaria do Ministério

da Cidadania contratou a Cai-

xa e a Dataprev. O papel da Cai-

xa foi desenvolver um aplicati-

vo para credenciamento e fa-

zer o pagamento. Cabia à Data-

prev aplicar a elegibilidade.

Eles pegaram critérios da lei,

“conversam” com o sistema

do INSS, com o da Receita Fe-

deral. Mas não “conversa-

ram” com a Defesa, apesar de

militares terem recebido. En-

fim, a relação entre as bases

não foi a ideal. No cruzamen-

to com a Receita, por exem-

plo, não olharam direito os de-

pendentes, gente da classe

média que está desempregada

e recebeu, mesmo sendo filho

de quem tinha renda.

lFaltou uma campanha prévia

de esclarecimento geral?

Há uma coisa em vias de ser fe-

chada: parceria do Ministério

da Cidadania com os Correios.

Vai facilitar muito porque Cor-

reio tem em qualquer lugar. E

a gente está com carros de

som nas periferias, contratou

outdoor social – no qual você

paga pra pessoa pra usar o mu-

ro dela e dar o aviso.

lHá outros benefícios que a Cai-

xa vem dando, para micro e pe-

quenas empre-

sas. Dias atrás, a

Luiza Trajano, do

Magazine Luiza,

me disse que pa-

ra esses casos a

Caixa tem de se

alinhar com o Banco do Brasil.

Os pequenos precisam de liqui-

dez, os micro estão desespera-

dos, dizendo que o dinheiro não

chega?

Olha, no auxílio emergencial,

mais 52 bancos estão partici-

pando. No caso, é preciso en-

tender o foco de cada banco. O

foco da Caixa nesta gestão é o

crédito imobiliário, auxílio so-

cial, com microcrédito e obras

de infraestrutura ligadas ao sa-

neamento. Temos total interes-

se nessa questão das pequenas

empresas. O que precisa ficar

entendido, porém, é que isso

não é uma doação. Sabemos

que muita gente já tinha pro-

blema antes da crise.

lNo caso dos recursos do BN-

DES ao micro e pequeno em-

preendedor, como é esse repas-

se?

Há uma lei, ainda a ser pro-

mulgada, esses detalhes preci-

sam ser operacionalizados.

Ainda não temos essa linha

operacional fechada. Prova-

velmente, no BNDES, quem

pegará esse recurso serão as

fintechs, os bancos médios.

No auxílio emergencial há

mais de mil sites que aceitam

o Caixa Tem.

lNo início do ano passado, quan-

do você assumiu a Caixa, o que

esperava? E o que acha hoje?

A Caixa mudou a minha vida.

Digo isso de coração. Come-

cei a viajar junto com a equi-

pe pelo Brasil inteiro. Nunca

tive facilidade na vida, perdi

meus pais há muito tempo,

nunca tive dinheiro. Ao en-

trar na Caixa já era clara, pra

mim, essa necessidade de

equilibrar a maximização do

resultado com a ajuda so-

cial. Foi o que fizemos.

lQuando você assumiu, tal-

vez tenha pensado: o Brasil já

tem o Banco do Brasil, pra que

a Caixa? Como você vê is-

so?

Tenho total liberdade para

tocar o banco. Não há ne-

nhum tipo de indicação. E

posso dizer que tiramos a

Caixa de uma situação ina-

ceitável, ela não tinha nem

balanço, desde 2016, por-

que nenhuma auditoria

aceitaria assinar um balan-

ço que tivesse um montão

de maluquices. Fizemos

uma série de coisas ano

passado, como vender

ações da Petrobrás, só aí fo-

ram R$ 8,5 bilhões. O que

precisamos fazer mais?

Abrir o capital das opera-

ções de seguridade, car-

tões, assets, loterias. Isso é

um passo grande para a

questão da governança cor-

porativa. Para dialogar

com mais brasileiros e in-

vestidores es-

trangeiros.

lCom o mapea-

mento desses

novos brasileiros

que não têm con-

ta, para quem vocês pagaram

R$ 600,00 a perspectiva é de

conseguir mais clientes?

Certamente, para o micro-

crédito. Gente que, quando

tinha acesso a crédito, tinha

de pagar 20% ao mês. Prati-

camente ninguém tinha mi-

crosseguro. Estamos focan-

do o digital e queremos

manter esse público. O Cai-

xa Tem exige uma memória

15 vezes menor que a mé-

dia, pode ser acessado num

simples celular pré-pago.

lNessa inclusão toda, a Caixa

corre risco de ter prejuízo?

Não, ela é um banco da ma-

temática. Nunca tivemos

tanto lucro, o do ano passa-

do foi recorde. Não posso

adiantar aqui, mas em um

ou dois dias vamos anun-

ciar o balanço do primeiro

trimestre, muito sólido.

Não fazemos nada que seja

para perder dinheiro. Por-

que, se não for assim, o go-

verno vai ter de capitalizar

a Caixa, como já fez no pas-

sado. Foram colocados R$

40 bilhões numa coisa de

nome esquisito, Instrumen-

to Híbrido de Capital e

Dívida – porque há dez

anos atrás a Caixa distri-

buiu muito dinheiro barato

e mal dado.

lQual o índice de inadimplên-

cia?

É a menor inadimplência do

mercado. E por quê? Porque

temos uma grande carteira

imobiliária, que é a mais sóli-

da, pois tem uma garantia

real. Isso faz parte do nosso

legado, daqui a dois anos e

meio, ou seis anos e meio,

quando eu sair, a Caixa esta-

rá defendida.

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WALTERSON ROSA

“Sabe quantos? Uns 100 milhões de brasileiros”

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“TIRAMOS A CAIXA

ECONÔMICA DE

UMA SITUAÇÃO

INACEITÁVEL”

A Caixa teve cinco dias para montar a maior operação de distribuição de recursos do País

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