O Estado de São Paulo (2020-05-31)

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H10 Especial DOMINGO, 31 DE MAIO DE 2020 O ESTADO DE S. PAULO

S

eu Pelé é muito

querido em Lagoa

da Prata (MG), ci-

dade com cerca de

65 mil habitantes.

Sua história che-

gou a mim por meio de uma

carta assinada por quase 10%

dos moradores. Nosso primei-

ro encontro se deu no municí-

pio vizinho de Santo Antônio

do Monte, em meio à Festa do

Reinado, celebração popular

que teve origem entre os ne-

gros africanos trazidos à força

ao Brasil durante o período da

escravidão. Nos idos de 1700,

chegou a Minas Gerais, e se

transformou em dias de feste-

jo em que as pessoas louvam

Nossa Senhora do Rosário, co-

nhecida como a santa dos hu-

mildes. A praça principal da ci-

dade, em frente à igreja ma-

triz, estava lotada. No meio do

povo, estavam Seu Pelé e o car-

rinho de pipoca.

Na sua cidade, Antônio Je-

sus da Costa talvez seja tão po-

pular quanto Edson Arantes

do Nascimento. Mas a vida

dos dois Pelés foi, e é, bem dife-

rente. Vindo de uma família

muito simples, os pais mora-

vam dentro de uma fazenda,

em condições análogas à escra-

vidão. O avô dele era escravo,

filho de escravos que tinham

obtido a alforria, mas não a li-

berdade. Pelé trabalha desde

os 14 anos, foi cortador de ca-

na, cozinheiro, vendedor de la-

ranja, bala e churrasquinho e,

há 40 anos, é pipoqueiro. Ou

melhor, “o pipoqueiro”.

Tudo o que vi e vivi nestes

últimos 20 anos rodando to-

dos os recortes deste País em

função do meu trabalho na TV

vem me transformando com

muita potência. Não consigo

passar por um problema e não

me sentir parte dele. E é da

simples observação da dinâmi-

ca da vida da família do Seu Pe-

lé que provoco a reflexão a se-

guir: no Brasil pré-pandemia,

enquanto “o mundo” discutia

inteligência artificial e carros

autônomos, um brasileiro cor-

reto, ético, honesto e fraterno,

de 65 anos de idade, há mais

de 40 casado com Maria Lúcia,

com três filhos, cinco netos e

um bisneto, que trabalha inin-

terruptamente há mais de

meio século, vivia com os 11

membros da família em uma

casa sem esgoto, sem portas,

sem reboco nas paredes, sem

dinheiro para consertar o fo-

gão que mal funciona, tocando

a vida adiante, com sua aposen-

tadoria, os trocados da pipoca

e mais R$ 169 mensais do Bol-

sa Família a que uma das filhas

tem direito. Isso está certo?

Não creio.

Em Boston, nos EUA, a 7,5

mil km dali, uma franco-ameri-

cana de 47 anos dedica-se a le-

cionar nas disputadas salas de

aula do Massachusetts Institu-

te of Technology o curso Alí-

vio à Pobreza e Economia do

Desenvolvimento e a dirigir,

na mesma universidade, o La-

boratório de Ação Contra a Po-

breza. Ela é a segunda mulher

a ganhar o Nobel de Econo-

mia. E é a mais nova a fazê-lo.

A conquista veio no ano passa-

do em parceria com o marido,

Abhijit Banerjee, e o colega Mi-

chael Kremer. Seu nome: Es-

ther Duflo.

Nas últimas décadas, o tra-

balho de Duflo tem iluminado

temas muito relevantes. Um

olhar sobre a necessidade de

ouvir e observar de perto os

mais pobres, de entender pro-

fundamente as necessidades e

os obstáculos enfrentados por

eles, para assim pensar como

podemos ajudá-los a seguir em

frente com mais oportunida-

des e escolhas.

O grande diferencial de Du-

flo é o estudo empírico de co-

mo as pessoas realmente pen-

sam e tomam decisões econô-

micas – um comportamento

que muitas vezes difere do que

preveem os modelos econômi-

cos tradicionais. Procurei Du-

flo na semana passada para dis-

cutir o maior problema do Bra-

sil: a desigualdade. Ou melhor:

as muitas desigualdades. Con-

tei a ela a história do Seu Pelé

e da maldita herança escravo-

crata que, até hoje, passados

300 anos, o País ainda não con-

seguiu endereçar. Pedi que ela

jogasse luz no futuro de famí-

lias como a dele, ela que tem

se dedicado com tanta compe-

tência e brilho a buscar solu-

ções práticas e inovadoras con-

tra a pobreza, como a renda ul-

trabásica universal.

Confira a seguir a primeira

entrevista da Nobel de Econo-

mia para o Brasil.

lA pandemia iluminou as enor-

mes desigualdades do Brasil:

desigualdade social, desigualda-

de digital, desigualdade educacio-

nal, desigualdade de acesso, de-

sigualdade de qualidade de aten-

dimento hospitalar, desigualdade

de acesso a crédito, desigualda-

de de oportunidades... uma imen-

sidão de desigualdades. Todo o

seu trabalho é focado nesse te-

ma. Como você está enxergando

o Brasil daí de Boston?

Nunca estive no Brasil, para

meu grande arrependimento.

Já tinha planejado, mas agora

não sei quando irá acontecer.

Mas sempre estudei o País

com muito interesse, porque

muitas das tensões e dos deba-

tes mundiais parecem ser en-

contrados no Brasil de forma

concentrada. A história do Bra-

sil é a de um crescimento mui-

to rápido, que, combinado

com um enorme aumento das

desigualdades, se torna social-

mente e politicamente insupor-

tável. Isso costuma levar a res-

postas populistas e, eventual-

mente, a políticas econômicas

irresponsáveis, o que no final

das contas interrompe o cresci-

mento do País. Então, em nos-

so primeiro livro de economia,

usamos o Brasil como exem-

plo. Quando alguém diz estar

interessado em gerar cresci-

mento econômico, essa pessoa

realmente deveria prestar aten-

ção no tecido social e não dei-

xá-lo explodir, pois, uma vez

que este explode, você perderá

inclusive toda a condição para

gerar crescimento. Quando o

Lula virou presidente, houve

um esforço de políticas volta-

das para os pobres. O Brasil

mostrou ao mundo que era

possível fazer programas co-

mo o Bolsa Família. Naquele

momento, você olhava o Brasil

e podia ver como uma econo-

mia se energiza criando con-

fiança aliada a projetos sociais.

Hoje o Brasil está rumando pa-

ra o lado oposto. É uma versão

ainda mais radical do que esta-

mos vendo nos EUA. E agora,

com a covid, novamente há

uma espécie de exceção brasi-

leira.

lNo Brasil, vivemos uma terrível

pobreza hereditária. Em seus tra-

balhos e estudos, você é uma voz

potente na defesa de uma Renda

Básica Universal. A meu ver, tra-

ta-se da melhor ideia para trazer

famílias, em países tão desiguais

como o Brasil, para a linha da

dignidade. Você pode falar um

pouco sobre isso?

O relato sobre a família do Seu

Pelé é poderoso e corresponde

a coisas que eu já vi no meu tra-

balho. São pessoas que lutam

com empenho, de uma manei-

ra empreendedora. Seu Pelé es-

tá vendendo pipoca, está fazen-

do o que pode, mas, sem aces-

so a mais capital ou a mais

oportunidades, dado o núme-

ro de pessoas na família dele, é

como se ele continuasse sem-

pre nas margens, prestes a cair

em uma situação mais desas-

trosa. Mesmo em um país co-

mo o Brasil, que não é pobre,

mas muito desigual, algumas

pessoas vivem em condições

semelhantes às vividas pelas

pessoas mais pobres do mun-

do. Então, o que você vê na

pandemia são pessoas que es-

tão nas margens da pobreza ex-

trema se afundarem dramatica-

mente, pois as oportunidades

desapareceram devido ao dis-

tanciamento social. E, então,

elas acabam caindo naquilo

que nós chamamos de “armadi-

lha da pobreza”, que é ficar po-

bre a ponto de não conseguir

alimentar as crianças adequa-

damente. Sair dessa situação é

realmente muito difícil, devi-

do a uma combinação de falta

de esperança com o senso de

dignidade perdido, como você

falou. Portanto, nesse contex-

to, se as pessoas tivessem aces-

so ao que chamo de “Renda Ul-

trabásica Universal”, pelo me-

nos elas teriam a garantia que

não morrerão de fome e de

que serão capazes de alimen-

tar seus filhos. Isso teria três

consequências. A primeira é

que elas não passariam fome.

A segunda é que elas continua-

riam consumindo e, portanto,

comprariam coisas de outras

pessoas pobres. Isso evitaria a

situação que estamos come-

çando a ver em muitos países

pobres, onde as crises econô-

micas temporárias devido à

quarentena estão se transfor-

mando em uma enorme crise

de demanda. E a terceira conse-

quência é que, se você sabe

que nunca morrerá de fome,

que sempre manterá sua digni-

dade, você terá alguma confian-

ça suficiente para sair e fazer

coisas. Então, pensamos que,

no geral, não é apenas a medi-

da certa a ser tomada, mas tam-

bém é a maneira eficaz de

transformar a sociedade. E tí-

nhamos feito essa proposta de

renda ultrabásica universal an-

tes mesmo da pandemia, co-

mo forma de lidar com situa-

ções de crise no nível indivi-

dual e também no nível econô-

mico. Então, eu acho que, para

muitos países, incluindo o Bra-

sil, seria apropriado que essa

política fosse implementada o

mais rápido possível.

lSomos da mesma geração. Es-

pero que o nosso legado, no futu-

ro, tenha sido ter tirado boas

ideias do papel e melhorado a

vida de muita gente. Mas, para as

boas ideias saírem do papel, é

necessário torná-las viáveis.

Quando discutimos a renda bási-

ca universal, com frequência é

levantada a questão de como fi-

nanciá-la. Como você avalia este

ponto? E a necessidade da auste-

ridade fiscal? Além disso, alguns

críticos afirmam que este tipo de

programa poderia levar as pes-

soas a não quererem trabalhar.

É comprovado através de diver-

sas experiências – em países

pobres, em países ricos e em

países de renda média, as pes-

soas que recebem apoio não

deixam de trabalhar. Isso in-

clui muitos países latino-ame-

ricanos de renda média e há

evidências perfeitamente rele-

vantes para o Brasil. Não há es-

se risco. Isso sempre é o me-

do, dizer que o mundo vai mal,

dizer que as pessoas são pre-

guiçosas, eu ouvi até no rádio

nos EUA dizerem que, com

um seguro-desemprego gene-

roso, ninguém vai querer ir de

volta ao trabalho. As pessoas

morrem de vontade de voltar

ao trabalho, querem prospe-

rar. É necessário superar essa

projeção vitoriana de nossos

setores sociais. Basta as pes-

soas lerem e respeitarem as

evidências.

A questão do financiamento é

mais sutil, porque a renda bási-

ca universal custa dinheiro. E

é por isso que diferenciamos

as propostas entre os países

pobres e os países ricos. O Bra-

sil é um caso interessante, por-

que é rico e pobre ao mesmo

tempo. É rico, mas com muitas

pessoas pobres. Para os países

com muitos pobres, o que reco-

mendamos é uma renda que se-

ja suportável fiscalmente, a

renda ultrabásica. A renda ul-

trabásica não é aquela suficien-

te para garantir uma vida de-

cente o tempo todo, mas um

valor capaz de evitar a fome e

a miséria completa. Portanto,

torná-la ultrabásica tem duas

implicações: a primeira é que

ela é mais barata; a segunda é

que as pessoas precisam fazer

um certo esforço todo mês, in-

do a um caixa eletrônico por

exemplo e colocando sua im-

pressão digital, algo fácil, mas

algo que requer um atendimen-

to. As pessoas que vão acessar

a renda ultrabásica, mesmo

que esteja disponível universal-

mente, são apenas aquelas que

de fato necessitam dela. Em

um país como o Brasil, se você

a fizer pequena, mas o suficien-

Uma conversa: Luciano Huck & Esther Duflo

‘Existem coisas que só o governo pode cuidar’

RENDA ‘ULTRABÁSICA’ PARA

ATENUAR IMPACTO DA PANDEMIA

Nobel de Economia, Esther Duflo diz que medida evitaria ‘armadilha da pobreza’ e deveria ser aplicada no Brasil

LUCIANO HUCK

Retrato. Seu Pelé

e a família: dia

a dia de batalha

Esther Duflo