Der Spiegel - ALE (2022-05-07)

KULTUR

112 DER SPIEGELNr. 19 / 7.5.2022

Leben, außer sich maximal selbst zu ver-
markten, Geld zu machen und damit zu
protzen.
SPIEGEL: In dem Song gibt es die recht har-
sche Zeile »Mit tauber Botoxfresse mich aus-
lachst«. Würden Sie sich niemals botoxen
lassen?
Westernhagen: Nein, weil das Problem daran
ist, dass nachher alle gleich aussehen.
SPIEGEL: Also halten Sie nichts von ewiger
Jugend?
Westernhagen: Ewige Jugend funktioniert halt
genauso wenig wie Schönheitsoperationen.
Man sieht nachher nicht jünger aus, sondern
einfach nur scheiße. Ich finde, alles im Leben
sollte mit einer gewissen Würde geschehen.
Auch das Altern.
SPIEGEL: Wie altert man denn gut in Würde?
Westernhagen: Wenn ich Madonna mit Bar-
bra Streisand vergleiche, würde ich immer
sagen, dass es Barbra Streisand besser macht.
Aber eine wirklich gute Antwort darauf habe
ich nicht. Ich möchte nur nicht, dass es irgend-
wann peinlich wird. Ich möchte später nicht
wie Jopi Heesters noch mit 100 schwerhörig
zum Bambi tattern.
SPIEGEL: Im Gegensatz zu anderen Künstlern
haben Sie keine großen Katastrophen,
Skandale und Abstürze hingelegt. Gab es
nie die Gefahr, dass Sie dem Exzess zum
Opfer fallen?
Westernhagen: In den Siebzigern vielleicht,
als alle zu viel gesoffen haben. Aber eigentlich
nicht, nein. Ich war schon immer der Typ, der
gern die Kontrolle behält und sein Maß kennt.
Mein Vater war da anders. Der hat 100 Ziga-
retten am Tag geraucht und dazu eine große
Flasche Doornkaat getrunken. Ich war nie der
größte Freund vom Rausch. Dafür habe ich
zu oft gesehen, was er an richten kann.
SPIEGEL: Ihr Vater starb, als sie 15 Jahre alt
waren. Bedauern Sie, dass er Ihre Karriere
nicht miterleben konnte?
Westernhagen: Meiner Meinung nach stirbt
Materie, aber Energie nicht. Ich glaube, seine
Eltern trägt man immer bei sich, auch wenn
sie nicht mehr da sind. Ich glaube, mein Vater
wäre stolz auf mich, aber gar nicht auf meine
sogenannte Karriere. Ich glaube, er wäre stolz
auf die Art, wie ich meinen Weg gegangen

bin. Auf meine Unbestechlichkeit und auf

meinen geraden Rücken.

SPIEGEL: Das sprichwörtliche Rückgrat in

gesellschaftlichen Dingen wird oft bei Musi-

kerinnen und Musikern der jungen Genera-

tion vermisst. Welche aktuellen Stars bewun-

dern Sie?

Westernhagen: In der Popmusik muss ich

leider sagen: keine. Es sind mir alle nicht

politisch genug. Ich frage mich wirklich, wo

die jungen Musiker sind, die einfach mal das

Maul aufmachen. Die jungen Leute sind mir

generell zu vorsichtig. Was man ihnen gar

nicht vorwerfen kann, weil die ganz anders

groß geworden sind. Erst hat Kohl die

Gesellschaft entpolitisiert, und nach dem

Dicken dann Mutti. Das war einfach nicht

optimal.

SPIEGEL: Die Jugendlichen von Fridays for

Future sind so etwas wie die Popstars unserer

Zeit, sie widmen sich doch einem sehr großen,

umfassenden Thema.

Westernhagen: Die finde ich auch toll. Ich war

sogar mal auf einer ihrer Demos.

SPIEGEL: Und wussten die dort, wer Sie sind?

Westernhagen: Erstaunlicherweise ja.

SPIEGEL: Im Video zu »Zeitgeist« flackern

Begriffe wie »#MeToo« über die Leinwand.

Hatten Sie jemals Angst, als die Bewegung

aufkam?

Westernhagen: Nein. Weil ich mir Fehltritte

dieser Art nie geleistet habe oder geleistet

hätte. Halten Sie mich für altmodisch, aber

ich mochte es immer, dass ich eine Frau auch

erobere. Ich finde nichts grässlicher als den

Gedanken, dass ich eine Frau zu etwas zwin-

gen müsste.

SPIEGEL: Sind Ihnen viele Harvey Weinsteins

in Ihrer Karriere begegnet?

Westernhagen: Natürlich gab es immer Chau-

vinisten – und natürlich gab es sie auch zahl-

reich in der Musikindustrie. So ein Typ wie

Weinstein gehört in den Knast, darüber müs-

sen wir nicht reden. Aber ich mag grundsätz-

lich keine Debatten, die dogmatisch oder

hysterisch geführt werden. Ich halte nichts

von Vorverurteilungen und finde, man muss

jeden Fall individuell betrachten.

SPIEGEL: Was ist für Sie eigentlich Männ-

lichkeit?

Westernhagen: Das, was man vielleicht klas-

sisch unter Männlichkeit versteht, ist mir eher

zuwider. Ich liebe zum Beispiel Fußball, aber

das ganze Machotum und Gesaufe drum he-

rum fand ich immer schon grauenvoll. Ich

verabscheue den Geruch von Männerschweiß,

und ich finde nichts schlimmer als den Ge-

danken, in einer Gruppe Männer duschen

gehen zu müssen.

SPIEGEL: Weil dort ein Schwanzvergleich

stattfindet?

Westernhagen: Ja, auch. Und ein Schwanz-

vergleicher war ich nie. Boris Becker war mal

einer, das habe ich ihm auch mal nach dem

Tod seines Vaters im Guten gesagt. Ich mein-

te zu ihm, Boris, du brauchst dringend eine

Therapie, aber du brauchst eine Frau als The-

rapeutin.

SPIEGEL: Können Sie uns erklären, warum es

so viele peinliche Männer gibt?

Westernhagen: Das kann ich nicht. Aber ich

halte Frauen auf jeden Fall für die clevereren

Wesen. Männer sind eher blöde. Entweder

ist das Blut bei uns im Hirn oder im Unterleib,

beides zugleich geht offenbar nicht. In mei-

nem Leben waren jedenfalls immer die Frau-

en die intelligenteren Menschen. Zudem bin

ich nach dem frühen Tod meines Vaters ja vor

allem von Frauen sozialisiert worden – von

meiner Mutter oder meiner Schwester. Mir

ist die weibliche Psyche näher als die männ-

liche. Trotzdem habe ich in meinem Leben

als heterosexueller Mann ganz bestimmt

schon Frauen emotional verletzt. Manchmal

haben dann doch die Hormone bei mir ver-

rückt gespielt. Während meiner Ehen war ich

jedoch nie untreu. Frauen wissen, glaube ich,

gar nicht, was für ein großes Opfer das für

Männer ist.

SPIEGEL: Das ist jetzt aber ein schlimmer

Machospruch.

Westernhagen: Das tut mir leid.

SPIEGEL: Würden Sie sich selbst als Feministen

bezeichnen?

Westernhagen: So weit würde ich nicht gehen.

SPIEGEL: Warum nicht?

Westernhagen: Weil ich glaube, dass ich dafür

nicht genug Kriterien erfülle.

SPIEGEL: Was halten Sie vom Gendern der

Sprache?

Westernhagen: Ich finde es prinzipiell ehren-

wert, aber es verwirrt mich. Und manchmal

finde ich es, nun ja, auch irgendwie niedlich.

Wir reden in Deutschland darüber, ob wir

Menschen er, sie oder es nennen – und wo-

anders sind die Frauenrechte immer noch

quasi nicht existent.

SPIEGEL: Aber man kann doch nicht immer

nur sagen: In anderen Ländern ist es noch

schlimmer. Dann gibt es ja keinen Fortschritt.

Westernhagen: Ich weiß, aber ich mag es

einfach nicht, wenn man sich so im Kleinen

verliert.

SPIEGEL: Dann wechseln wir die Perspektive

auf das große Ganze. Wie blicken Sie auf den

Krieg in der Ukraine?

Westernhagen: Dieser Krieg ist natürlich

schrecklich, und gerade kommt da viel hoch

bei mir. Ich habe damals viel auf Trümmer-

grundstücken in Düsseldorf gespielt und die

Westernhagen, SPIEGEL-Team*

Impfbefürworter Westernhagen im Februar

* Andreas Borcholte und Nora Gantenbrink in Berlin.

Marius Müller Westernhagen via Instagram

Marina Buzunashvilli / Sony Music