Le Monde - 15.11.2019

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Juncker : « L’Europe a l’obligation d’être un pouvoir »

Le président de la Commission conteste la façon dont a été désignée sa successeure, Ursula von der Leyen

ENTRETIEN bruxelles bureau européen

C

e jeudi 7 novembre, dans son bureau de Bruxelles, JeanClaude Juncker, bientôt 65 ans, se dit éreinté. « Je ne peux pas continuer à travailler 17 heures par jour, c’est pour cela que je ne voulais pas d’un second mandat », confietil. Il doit céder sa place à Ursula von der Leyen, le 1er décembre en principe. Le collage que lui ont offert ses commissaires pour son départ, avec des photos et des petits mots, trône à côté de son bureau. Il y a aussi une boîte noire, que lui a of ferte Thierry Breton il y a long temps, et qui contient, explique til, un téléphone que personne ne peut écouter. Et il sort de sa poche un vieux Nokia avec un numéro luxembourgeois, qu’il utilise, ditil, pour appeler en toute sécu rité Emmanuel Macron, Angela Merkel ou Donald Trump...

Quels sont les pire et meilleur souvenirs du président de la Commission au bout de cinq années? Le pire, l’effort presque surhu main que j’ai dû accomplir pour garder la Grèce au sein de la zone euro. J’ai subi de fortes pressions, y compris de chefs d’Etat et de gou vernement, pour l’éjecter mais, me référant aux traités que je suis l’un des derniers à connaître, j’ai rappelé que la Commission était la garante de l’intérêt général et qu’un « Grexit » entraînerait la dé composition de la zone euro. Fran çois Hollande m’a beaucoup aidé, mais vous en dire plus m’oblige rait à dire du mal de trop de per sonnes. Deux de mes échecs fu rent sans doute l’impossibilité de conclure un accordcadre avec la Suisse et de réunifier l’île de Chy pre, qui était l’une de mes ambi tions, un peu folles, de départ. Plus généralement, et même si ce ne fut pas mon échec personnel, je re grette que nous n’ayons pu ac complir davantage de progrès dans le domaine de la migration. Le meilleur souvenir? Le succès du Plan Juncker d’investisse ments, que plus personne ne bap tise ainsi, précisément parce qu’il a été un succès... On parle donc du Fonds européen d’investissement stratégique. Je suis aussi assez con tent d’être parvenu à m’entendre avec Donald Trump, à Washington le 25 juillet 2018, quand nous avons pu conclure l’armistice de la drôle de guerre commerciale qui pointait son nez. J’ai pu construire avec Trump une relation disons, adéquate ; il a fini par comprendre

et permettre ce qui ne fut sans doute pas un succès, mais pas non plus un échec.

Vous partagez beaucoup d’idées avec Emmanuel Macron sur la manière dont l’Europe doit évo luer. On a pourtant décelé chez vous de l’agacement à son égard... Nous n’étions pas concurrents. Son discours de la Sorbonne, en septembre 2017, et mon discours sur l’état de l’Union, quelques jours plus tôt, étaient très proches. Le mien allait plus loin, mais la presse française n’a retenu que le sien tandis que la presse alle mande tentait de l’opposer à la prétendue timidité de Mme Merkel. Quelques jours plus tard, un Con seil européen a endossé mon dis cours, et cela m’a suffi.

Estce à dire qu’il est difficile d’incarner l’Europe? Vous avez proposé naguère de supprimer la présidence du Conseil... Oui, j’avais en fait évoqué la fu sion des fonctions de président du Conseil [qui rassemble les Etats membres] et celle de la Commis sion. Cette idée n’a pas été rete nue. Même mon ami Donald Tusk convient qu’il exerce une fonc tion à temps partiel.

Les Etats membres semblent avoir repris la main, par exemple pour la nomina tion de celle qui doit vous suc céder, Ursula von der Leyen... Moi, j’ai voulu dire aux chefs d’Etat et de gouvernement : « Je ne suis pas votre esclave. » Un prési dent de la Commission doit rester un homme libre et pouvoir dire non. J’apprécie beaucoup Mme von der Leyen, qui sera une excellente présidente, mais le processus qui a conduit à sa nomination n’avait pas ma préférence. Je reste favora ble au système des « Spitzenkan didaten » [la tête de liste de la for mation politique qui a gagné les élections européennes préside la Commission], qui a prévalu en 2014 et qui représentait un petit progrès démocratique. On a re noncé à ce système, dont les chefs d’Etat, qui n’aiment pas les par tis européens, ne voulaient plus, tandis que le Parlement européen n’a pas su reprendre son rôle et af firmer qui devait, selon lui, deve nir le président.

C’est donc, selon vous, Manfred Weber, tête de liste du PPE qui aurait dû présider la Commission? Berlin avait proposé que

Mme von der Leyen – que la plu part des chefs d’Etat ne connais saient pas – devienne la future Haute représentante. M. Macron, qui soutenait Frans Timmer mans, a proposé qu’elle soit la présidente de la Commission pour éviter que Mme Merkel perde la face. Et le Conseil a ensuite outrepassé ses compétences en imposant à Mme von der Leyen deux premiers viceprésidents : Margrethe Vestager et Frans Tim mermans. Je n’aurais jamais ac cepté cela et j’ai refusé qu’on m’oblige à attribuer tel ou tel por tefeuille à tel ou tel pays.

Votre conception du rapport entre la Commission et les Etats membres atelle évolué? Il y a longtemps que je ne parle plus des « Etats unis d’Europe », notion qui ne récolte pas l’adhé sion. L’Etat national reste une ré férence, pas seulement géogra phique, pour les peuples. Mais il faut comprendre que ces nations doivent collaborer. J’espère donc que le patriotisme sera double à l’avenir : national et européen.

Dans le bilan, vous ne parlez pas du Brexit... C’est d’abord un échec pour

nos amis britanniques. Mais il n’y a pas de gagnant dans cette affaire et notre croissance en souffrira aussi.

Le résultat du référendum continue de vous étonner? Non, j’avais parié sur le succès des Brexiters. Si pendant quatre décennies, on dit à un peuple que le seul intérêt d’appartenir à l’Union est commercial, il ne faut pas s’étonner que le jour du scru tin une majorité s’en souvienne. Avant le référendum, j’avais con clu un accord avec David Came ron [portant en particulier sur des dérogations au statut des tra vailleurs européens résidant au RoyaumeUni]. Mais ce compro mis n’a jamais été expliqué du rant la campagne et Cameron m’avait demandé de ne pas inter venir, m’affirmant que j’étais plus impopulaire encore dans les îles que sur le Continent. Je me suis donc tu, et je regrette cette faute, car nous étions les seuls à pouvoir rétablir la vérité.

L’Europe atelle vocation à de venir une véritable puissance? Elle a l’obligation d’être un pou voir et de peser sur les affaires du monde. Mais elle n’a, pas plus que

d’autres, vocation à diriger le monde et nous devons être cons cients que nous perdons du pou voir. Nous sommes le plus petit continent, avec 5,5 millions de km². Et nous sommes, certes, la deuxième puissance économi que mondiale, derrière les Etats Unis. En termes démographi ques, nous ne représenterons plus que 4 % de la population mondiale à la fin du siècle, pour 25 % au début du XXe. Dans ce contexte, les nations d’Europe n’ont pas d’autre choix que de re grouper leurs efforts. L’heure n’est pas à la division, même les plus grands pays n’existeront plus s’ils ne partagent pas une solida rité européenne...

Avant de changer l’intitulé de ce portefeuille, Mme von der Leyen a d’abord parlé de « protéger notre mode de vie européen », c’est maladroit? Oui. C’est poétique, mais cela ne veut rien dire. L’Europe ne doit pas redevenir une forteresse alors qu’elle est l’adresse naturelle pour ceux qui fuient des situations que nous ne connaissons plus.

La montée des populismes demeure un risque pour la construction européenne? Les jeunes de 20 ans ne connaî tront bientôt plus personne qui ait vécu la guerre et la mémoire s’es tompe. Les livres d’histoire ne suf firont pas pour convaincre de la nécessité de l’Europe. Même dans les familles politiques tradition nelles, les propos des populistes trouvent une caisse de résonance. Cela m’inquiète. Même en France, on dit aujourd’hui des choses qu’on pensait ne plus pouvoir dire. J’invite toujours ma famille politi que à ne pas imiter les populistes et à ne jamais discuter avec l’ex trême droite et les partis du rejet.

Quelle sera la suite pour vous? Des Mémoires, des conféren ces, le retour à Luxembourg? Tout cela, oui. propos recueillis par virginie malingre et jeanpierre stroobants

Le président de la Commission européenne, JeanClaude Juncker, à Bruxelles, le 30 octobre. FRANCISCO SECO/AP

« Un président de la Commission doit rester un homme libre et pouvoir dire non » JEAN-CLAUDE JUNCKER

A Berlin, le président AfD d’une commission du Bundestag est démis

Tous les groupes politiques allemands, hormis le sien, ont considéré que l’attitude de Stephan Brandner était incompatible avec sa fonction

berlin correspondant

C

ela n’était jamais arrivé. Pour la première fois de puis la naissance de la Ré publique fédérale d’Allemagne, en 1949, un président de commis sion parlementaire a été destitué. Membre du parti d’extrême droite Alternative pour l’Allema gne (AfD), Stephan Brandner a été démis de ses fonctions à la tête de la commission de la justice (Rechtsausschuss) du Bundestag, mercredi 13 novembre, après une série de provocations considérées par l’ensemble des autres groupes politiques comme incompatibles avec ses responsabilités. La dernière date du 31 octobre. Ce jourlà, le député de Thuringe, âgé de 53 ans, a publié un tweet quali fiant de « salaire de Judas » la Croix fédérale du Mérite récemment re

mise par le président allemand, FrankWalter Steinmeier, au chan teur Udo Lindenberg, activement engagé contre l’extrême droite. Une expression à connotation an tisémite évidente, ont estimé plu sieurs responsables politiques. Deux semaines plus tôt, M. Brandner s’était exposé à des accusations de même nature après avoir relayé un tweet posté par un anonyme au lendemain de l’attentat contre la synagogue de Halle (SaxeAnhalt). L’auteur du message s’étonnait que « les politi ciens [aillent] mettre des bougies dans des synagogues et des mos quées », alors que la passante tuée devant la synagogue de Halle était « une Allemande amatrice de mu sique populaire » et que l’homme assassiné peu après à l’entrée d’un restaurant turc était « un Alle mand de sang ». Proche de Björn

Höcke, chef de l’AfD en Thuringe et leader de l’aile radicale du parti d’extrême droite, M. Brandner n’a jamais caché son goût pour ce qu’il appelle « le parler clair et le parler vrai ». A l’époque où il était membre du Parlement de Thu ringe, entre 2014 et 2017, cet avocat au verbe haut s’était fait rappeler à l’ordre une trentaine de fois par le

bureau de l’assemblée à cause de ses propos insultants. Par exem ple quand il avait livré sa défini tion d’une famille syrienne type : « Un père, une mère et deux chè vres. » Quand il avait comparé les manifestants présents à l’un de ses meetings aux SA de l’époque nazie. Ou quand il avait déclaré qu’Angela Merkel, en raison de sa politique d’accueil des réfugiés, méritait d’« aller en taule ». Après les élections législatives du 24 septembre 2017, marquées par l’entrée de l’AfD au Bundestag (12,6 % des voix, 92 députés), le parti d’extrême droite avait décro ché trois présidences de commis sion sur vingttrois. Dans les trois cas, il avait choisi des personnali tés particulièrement clivantes pour le représenter. Ce fut le cas de Stephan Brandner à la commis sion de la justice. De l’économiste

Peter Boehringer, amateur de théories conspirationnistes et connu pour ses violentes diatribes antieuro, qui fut élu président de la commission du budget. Ou en core de Sebastian Münzenmaier, placé à la tête de la commission du tourisme alors qu’il avait été con damné à deux ans de prison avec sursis pour complicité de coups et blessures volontaires lors d’une rixe entre supporteurs de football.

« Signal clair contre la haine » A part les six députés AfD mem bres de la commission de la justice, les représentants de tous les autres groupes – trentesept élus – ont voté, mercredi, pour la destitution de M. Brandner. Une décision qua lifiée de « signal clair contre l’outrance et la haine », s’est félicité le conservateur JanMarco Luczak, porteparole de la CDUCSU au

sein de la commission, juste après le vote. Quelques minutes plus tard, M. Brandner a tenu un bref point presse, lors duquel il s’en est pris à la « coalition des vieux par tis » prêts à tout, selon lui, pour museler l’AfD. Debout à sa gauche, Alexander Gauland, coprésident du parti d’extrême droite et de son groupe parlementaire, a qualifié la décision d’« insulte à la démocra tie », tout en contestant la pré sence de toute connotation antisé mite dans l’expression « salaire de Judas » utilisée par son collègue : « Judas et les Juifs n’ont rien à voir entre eux. On est ici vraiment dans le n’importe quoi! », s’est agacé M. Gauland. « Une question totale ment idiote », a renchéri, à ses cô tés, Alice Weidel, l’autre coprési dente du groupe, étouffant un pe tit rire et levant les yeux au ciel. thomas wieder

Il avait qualifié de « salaire de Judas » la remise d’un ordre du Mérite à un chanteur engagé contre l’extrême droite

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