Süddeutsche Zeitung - 14.11.2019

interview: cerstin gammelin und mike szymanski

Gute 150 Jahre hatte es gedauert, bis die Sozi- aldemokratenerstmals eine Frau an die Par- teispitze wählten; 14 Monate später gab An- drea Nahles wegen massiver Anfeindungen auf. Nun bewerben sich Klara Geywitz und Saskia Esken im Tandem mit je einem Mann

Olaf Scholz und Norbert Walter-Borjans –
als Doppelspitze um ihre Nachfolge. Ein Ge-
spräch über Frauen und Macht in der SPD.

SZ: Brauchen Frauen an der SPD-Spitze nach Nahles’ unfreiwilligem Abgang männliche Beschützer? Saskia Esken:Wir brauchen keine Beschüt- zer. Andrea Nahles ist von den Männern nicht genügend unterstützt worden, ob- wohl eine ganze Menge um sie herum waren. Sie ist ähnlich wie andere vor ihr unter Beschuss geraten in dem Moment, wo sie Vorsitzende wurde. Das ist eine Neigung in der Gesellschaft, auch in Parteien: Wer sich an die Spitze wagt, muss einiges aus- halten. Was den Unterschied macht: Bei An- drea Nahles wurden Dinge kritisiert, die bei einem Mann nicht von Interesse gewesen wären. Zum Beispiel? Esken:Die Stimme, das Auftreten, die

Frisur. Männer dürfen brüllen, Männer dür- fen laut lachen, Männer dürfen einen absei- tigen Scherz machen. Aber Frauen sollen bitte schön zurückhaltend sein, smooth. Klara Geywitz:Beschützer – ein schrä- ges Frauenbild. Wir setzen mit der Doppel- spitze auf eine ganz andere Führungskul- tur. Es soll keine einsamen Entscheidun- gen mehr geben.

Wurde Nahles aus dem Amt gemobbt? Geywitz:Da war die Personalentschei- dung, Hans-Georg Maaßen zum Staatsse- kretär zu machen. Das konnten viele nicht nachvollziehen. Wenn man das in der Grup- pe besser kommuniziert hätte, wäre es zu diesem Fehler auch nicht gekommen.

Der Abgeordnete Axel Schäfer regte an, Sie, Frau Geywitz, gegen Franziska Giffey auszutauschen, um die Chance von Scholz zuerhöhen. Der Schatzmeister Ihrer Bran- denburger SPD bescheinigte Ihnen die Empathie einer Leiterin einer 10000er- Geflügelfarm. Was sagte das über das Frauenverständnis in der SPD aus? Esken:Nehmen wir an, eine Genossin hät- te bei den Medien angerufen und hätte ver- sucht, diese Aussage über Olaf Scholz zu platzieren: Sie hätten sie ausgelacht. Und das wäre die richtige Reaktion gewesen.

Haben Sie den Schatzmeister gespro- chen? Geywitz: Ja, und ich hatte auch Kontakt mit Axel Schäfer. Der wollte irgendwie hel- fen. Das klappt ja nicht immer. Die Sache ist erledigt.

Fühlen Sie sich immun gegen solche Angriffe? Esken:Anfeindungen gibt es von innen und außen. Wenn ich mich im Bundestag zur AfD äußere, warum ich nicht mit Leu- ten über Meinungsfreiheit debattiere, die schwarze Listen missliebiger Journalisten führen, bekomme ich Anwürfe in den sozia- len Netzwerken. Die sind anders als die, die Männer zu hören bekommen. Da unterhält man sich darüber, wie ich überhaupt so aussehe. Ob ich die richtige Körbchengrö- ße habe. Auch im 21. Jahrhundert werden Frauen in der Politik noch anders als Män- ner behandelt. Was traurig ist. Geywitz:Man braucht ein gutes, menta- les Grundgerüst. Mir hilft die Verankerung im ruhigen Brandenburg und dass ich eine Familie habe. Nicht alles, was auf Face- book und Twitter hoch und runter geht, hat Einfluss auf das reale Leben.

Sie sagen, Sie wollen als Team auftreten. Ihr Partner Olaf Scholz sieht sich wie

selbstverständlich als Kanzlerkandida- ten. Und Sie? Geywitz: Wer die SPD in die nächste Bundestagswahl führt, entscheiden die Mitglieder. Dafür werde ich sorgen. Es ist aber eine gute Idee, wenn derjenige, der für uns Kanzlerkandidat wird, auch Regie- rungserfahrung hat. Wollen Sie auch verzichten, Frau Esken? Esken:Ich sollte nicht als Parteivorsitzende antreten, wenn ich mir nicht zutraute, in weitergehende Aufgaben hineinzuwach- sen. Es geht auch darum, wer führt die SPD im Wahlkampf? Das muss nicht unbedingt der oder die Parteivorsitzende sein. Mein Ziel ist, die SPD mehrheitsfähig zu machen, um eine Regierung anzuführen.

Frau Geywitz, Sie wollten auf den Konfe- renzen über Industriepolitik reden, sind aber dann zu Sozialem geschwenkt. Geywitz:Industriepolitik ist mir sehr wichtig. Die Industriegesellschaft ist im Wan- del. Viele Leute in der Stahl- und in der Au- toindustrie haben Sorge um ihren Job. Aber es gibt Themen, die sind in der SPD mit Herzblut verankert. Dazu gehört die Grundsicherung, der Rechtsanspruch auf Kinderbetreuung in der Grundschule. Für mich ist außerdem die Repräsentanz von Ostdeutschen, von Frauen zentral. Wenn

Sie sich meinen Teampartner anhören, wird auch klar, dass das für ihn wichtig ist.

Olaf Scholz hat den Feministen in sich ent- deckt und will reine Männervereine nicht mehr fördern. Warum sind Sie nicht dieje- nige, die sagt: Leute, hört mal ... Geywitz: Wer Gleichberechtigung will, darf dies nicht allein als Frauenthema be- handeln. Das muss mindestens genauso ein starkes Anliegen der Männer sein. Aber wir dürfen nicht verkennen, dass wir in einer Gesellschaft leben, in der eine männ- liche Mehrheitskultur seit Hunderten von Jahren existiert. Es gibt Initiativen, die gu- cken sich Filme an. Da gibt es einen einfa- chen Test: Gibt es mehr als zwei relevante Frauen, die mehr als zwei Sätze sagen? Und sagen sie die zwei Sätze über etwas anderes als Männer? Viele Filme fallen durch dieses Raster. Das sind festzementierte Wahrnehmungsstrukturen, die wir aufbre- chen müssen.

Genau deshalb vermisst man die weibli- che Initiative. Statt Ihrer spricht Scholz... Esken:Mir geht es nicht darum, ob ich Mit- glied in meinem heimischen Bartklub werden darf. Mir geht es um Gestaltung. Und um die Macht. Darum müssen wir uns kümmern. Und da sind Männer, die sich als Feministen bezeichnen und das auch da vorleben, wo sie Einfluss haben, jeder- zeit willkommen.

Wie wollen Sie den Politikstil frauen- und familienfreundlicher machen? Geywitz: Koalitionsausschüsse sollten tagsüber stattfinden. Ich halte nichts von dieser Show: Mit letzter Kraft haben wir uns um fünf Uhr morgens auf den genialen Kompromiss geeinigt. Erschöpfung als Mittel der Politik – das kommt aus einer anderen Epoche. Ich finde die Idee vom poli- tikfreien Sonntag sympathisch. Falls ich gewählt werde, wird sich das ganz prak- tisch ergeben, weil ich natürlich nicht vor- habe, meine Kinder irgendwo abzugeben und dann 24/7 SPD-Politik zu machen. Ihr Mann könnte sich kümmern. Geywitz:Ich habe als Mutter immer noch Interesse, meine Kinder selber zu sehen. Und ich glaube, die auch. Damit ich die 23 Regionalkonferenzen machen konnte, ist meine Mama bei uns zu Hause eingezo- gen. Sonst wäre das nicht gegangen.

Frau Esken und Herr Walter-Borjans haben keine Regierungsämter und Zeit für die Partei. Sollte auch für Olaf Scholz bei einem Sieg die Partei vorrangig sein? Geywitz:Um die Partei kümmern heißt ja nicht, dass man möglichst oft im Willy- Brandt-Haus ist. Wir wollen das Format der Regionalkonferenzen fortführen. Das tut der Partei gut. Der Partei tut es aber auch gut, wenn die Regierung möglichst stark sozialdemokratische Politik macht. Insofern ist es gut, wenn der Vizekanzler ein starkes SPD-Mandat hat. Esken:Die Frage ist eher, ob es Olaf Scholz gelingen wird, in der Position des Finanz- ministers eine sozialdemokratischere Poli- tik zu machen, weil er Parteichef ist.

Wird es ruhiger nach der Wahl? Esken:Nein, der Gesprächsbedarf der Mit- glieder ist groß. Es wird darauf ankom- men, die Partei zusammenzuhalten.

„Wir brauchen keine Beschützer“

Klara Geywitz und Saskia Esken bewerben sich im Tandem mit je einem Mann um die Nachfolge als SPD-Chefin. Ein Gespräch über Frauen, männlich geprägte Politik und Sprüche über Körbchengrößen

„Ich finde die Idee vom politikfreienSonntag sympathisch.“

Warschau– Auf den ersten Blick war es ein verlockendes Jobangebot: Beauftragte des polnischen Ministerpräsidenten Ma- teusz Morawiecki fragten den 60 Jahre al- ten Lungenchirurgen Tomasz Grodzki, ob er nicht Gesundheitsminister werden wol- le. Auf den zweiten Blick indes war das An- gebot eines Ministeramts der Versuch, einen Oppositionspolitiker zu kaufen. Denn Grodzki ist Abgeordneter im Senat, Polens oberer Parlamentskammer. Dort stellt die Opposition seit der Parlamentswahl vom

Oktober nun eine Mehrheit – mit 52 von
100 Senatoren.
Der Senat muss Gesetzen des Sejm, der
unteren Parlamentskammer, zustimmen.
Seit die nationalpopulistische Partei
„Recht und Gerechtigkeit“ (PiS) ab Ende
2015 beide Kammern mit absoluter Mehr-
heit kontrollierte, stimmte der Senat unter
PiS-Senatspräsident Stanisław Karczew-
ski Gesetzen oft unter Verletzung der Re-
geln im Expressverfahren zu. Und die PiS
wollte, dass dies so blieb: Also versuchte
sie, Grodzki und andere oppositionelle Se-
natoren mit Ministerämtern zu ködern.
Vergeblich: Kein oppositioneller Senator
lief zur Regierung über. So wählten 51 Sena-
toren Grodzki am Dienstagabend zum neu-
en Senatspräsidenten.
Der aus Stettin stammende Chirurg, der
in seiner Heimat 18 Jahre ein renommier-
tes Krankenhaus leitete, ist damit nun der
dritte Mann im Staate. Schon in den letz-
ten vier Jahren war Grodzki Senator und er-
lebte mit, wie „ein 300 Seiten langes Ge-
setz erst wenige Stunden vor einer Debatte
den Senat erreichte“. Dort stimmte die PiS-
Mehrheit etlichen umstrittenen oder gar
offen verfassungswidrigen Gesetzen so-
fort zu; notfalls auch nachts.
Ab sofort werde in Polen zumindest im
Senat wieder ordentliche Gesetzgebung be-
trieben, kündigte Grodzki nach seiner
Wahl an: Und zwar mit echten Diskussio-
nen, Fachkommissionen, öffentlichen An-
hörungen, „und erst dann wird entschie-
den“. 30 Tage hat der Senat, um vom Sejm
angenommene Gesetze zu beraten und ih-
nen zuzustimmen, sie abzulehnen oder
mit Änderungen zurückzuschicken. Im

Sejm hat die PiS weiter die absolute Mehr- heit und kann Ablehnungen des Senats überstimmen – doch nun erst deutlich spä- ter. Der Senat genießt als politische „Gute Stube der Nation“ mehr Ansehen als der Sejm. Grodzki kann nun ebenso wie Polens Präsident oder der Regierungschef Rede- zeit für eine Ansprache im Staatsfernse- hen TVP verlangen. TVP wird sonst stramm von der PiS kontrolliert und berich- tet über die Opposition oft tendenziös oder gar mit erfundenen Meldungen. Der Senat kann zudem im Sejm eigene Gesetzesent- würfe einbringen – und er vertritt das Land gegenüber den im Ausland lebenden Polen: Dies sind etliche Millionen, eine wichtige Wählerressource.

Grodzki ist zwar Mitglied der stärksten Oppositionspartei Bürgerkoalition (KO), doch bisher nicht als politisches Schwerge- wicht bekannt. Dass er Senatspräsident wurde, verdankt er den Ambitionen drei anderer etalierter Parteikollegen: Diese wurden aus verschiedenen Gründen we- der von anderen KO-Politikern, noch von Oppositionellen der ebenfalls im Senat ver- tretenen Linken und der Bauernpartei auf dem einflussreichen Posten akzeptiert. Der neue Senatspräsident ist ein Kom- promisskandidat, der weiß, dass eng mit anderen Politikern zusammenarbeiten muss, wenn er etwas erreichen will. Doch Grodzki gab sich von den Anforderungen des neuen Amtes unbeeindruckt: Das Kran- kenhaus, das er 18 Jahre leitete, habe dop- pelt so viele Mitarbeiter gehabt wie der Ap- parat des polnischen Senats, sagte er nach seiner Wahl. florian hassel

Wien– Vučjak ist die Hölle. Das sagen viele, und sie sagen es seit Langem: die Vertreter der Europäischen Union zum Beispiel, die Abgesandten der Vereinten Nationen und auch die Mitarbeiter diver- ser Hilfsorganisationen. Im Flüchtlingsla- ger Vučjak, errichtet auf einer ehemaligen Müllkippe nahe der bosnischen Stadt Bihać, gibt es kein fließendes Wasser und keinen Stromanschluss. Rund 800 Flücht- linge, junge Männer meist aus Pakistan, Afghanistan oder Syrien, sind in unbeheiz- ten Zelten untergebracht. Krankheiten breiten sich aus, es grassiert die Krätze. Nun endlich soll das viel kritisierte Lager Vučjak geschlossen werden – doch die Not könnte dadurch noch größer werden.

Zum Einbruch des Winters bahnt sich in Bosnien eine humanitäre Katastrophe an. Schätzungsweise 7000 Flüchtlinge sind in dem Balkanstaat gestrandet, und sie sit- zen dort zwischen diversen Fronten. Über- lastete Gemeinden fühlen sich von der Re- gierung im Stich gelassen. Serben und mus- limische Bosniaken schieben sich gegensei- tig die Verantwortung zu. Kroatien ver- sucht, sich abzuschotten. Und die Hilfe der EU für das, was sich da an ihrer Außengren- ze zusammenballt, ist übersichtlich. Rund 34 Millionen Euro wurden seit 2018 für die Flüchtlingshilfe in Bosnien bereitgestellt. Eigentlich dürfte es diese Situation gar nicht geben. Die sogenannte Balkanroute für Flüchtlinge gilt schließlich schon seit 2016 als geschlossen. Doch allen Zäunen und Kontrollen zum Trotz sind immer noch Flüchtlinge unterwegs in der Hoff- nung auf ein besseres Leben im Westen. Ihr Weg führt sie von der Türkei nach Grie- chenland, weiter dann entweder über Bul- garien und Serbien oder Albanien, Kosovo und Serbien nach Bosnien. Dort wurden vom UN-Flüchtlingshilfswerk UNHCR 2018 insgesamt 24 000 Flüchtlinge er- fasst, 2019 bislang 26 000. Wenn nun von

rund 7000 Gestrandeten in Bosnien die Re- de ist, deutet das also darauf hin, dass die Grenzen weiter durchlässig sind. Doch längst nicht jeder schafft es und hat das nötige Geld, um die Schlepper zu bezahlen. Zum Brennpunkt in Bosnien ist daher die 60 000-Einwohner-Stadt Bihać geworden. Sie liegt nahe an der kroatischen Grenze, über welche die Flüchtlinge weiter nach Slowenien, Österreich und Deutschland wollen oder auch nach Itali- en. „The Game“, das Spiel, nennen die Mi- granten ihre Versuche, die Grenzkontrol- len zu überwinden. Doch in diesem Spiel herrschen brutale Regeln. Kroatien, das in den Schengen-Raum aufgenommen werden will und sich deshalb als Verteidiger der EU-Außengrenze profilieren möchte, sieht sich immer wieder dem Vorwurf aus- gesetzt, die Flüchtlinge mit äußerster Bru- talität zurückzudrängen nach Bosnien. Bihać ist dabei zur Sackgasse für viele Migranten geworden, und die dortigen Auf- nahmelager waren schnell überfüllt. Viele campierten deshalb mitten in der Stadt, es kam zu Streitigkeiten, die Bevölkerung fühlte sich belästigt und belagert. Deshalb

hat die Stadtverwaltung im vorigen Som- mer auf eigene Faust das Lager Vučjak eröffnet und die jungen, männlichen Flüchtlinge dorthin gebracht – möglichst weit weg vom Stadtzentrum, noch näher dran an der kroatischen Grenze. Die Zustände dort sprachen von Beginn an den internationalen gesetzten Stan- dards Hohn, doch für die Stadt Bihać war dies eine Art Notwehrmaßnahme. Nun aber hat der bosnische Innenminister Dra- gan Mektić verkündet, dass Vučjak in den nächsten Tagen geschlossen werden soll. Die Flüchtlinge sollen demnach auf andere Lager verteilt werden. Die aber sind alle überfüllt. UN-Vertreter in Sarajevo hatten schon im Sommer erfolglos angemahnt, neue Einrichtungen zu schaffen. Den Migranten aus Vučjak wird bei einer Schließung wenig anderes bleiben, als bei eisigen Temperaturen irgendwo wild zu campieren und von dort aus immer wieder den Grenzübertritt zu versuchen. Eine Meldung dazu kam jüngst aus Slowe- nien. Ein junger Syrer hatte sich bis dorthin durchgeschlagen – und ist im Wald erfroren. peter münch

Brüssel– Dieerrungenen Änderungen
sind für Außenstehende eher kosmetisch,
aber die Chefin der Sozialdemokraten ver-
kündet sie wie einen großen Sieg: Sie sei in
den vergangenen Tagen mit der designier-
ten Kommissionspräsidentin Ursula von
der Leyen in Kontakt gewesen. „Ich habe
heute morgen sehr gute Antworten auf eini-
ge unserer Kernanliegen erhalten“,
schreibt Iratxe García in einer Mitteilung.
García zufolge soll besonders das heftig
umstrittene Ressort des griechischen
Kommissarkandidaten Margaritis Schinas
einen neuen Namen bekommen und sich
künftig nicht mehr mit dem „Schutz unse-
rer Europäischen Lebensweise“, sondern
mit der „Förderung“ derselben befassen.
Der ursprüngliche Name hatte Empörung
ausgelöst, weil Schinas auch für die schwie-
rigen Migrationsthemen verantwortlich
sein soll. Kritiker warfen von der Leyen
vor, der Name suggeriere, dass Migration
die europäische Lebensweise bedrohe.
Dass von der Leyen einlenkte, mehr als
zwei Monate nach Verkündung der Portfo-
lios, dürfte mit den Mehrheiten im Parla-
ment zu tun haben: Sie braucht beim Vo-
tum über ihre Kommission die Stimmen
möglichst aller Sozialdemokraten, und die
beharrten auf die Namensänderung. Auch
andere Portfolios wurden angepasst. So
soll sich der Luxemburger Kommissar Ni-
colas Schmit nicht nur um Jobs kümmern,
sondern auch um „soziale Rechte“.
Andere Kritikpunkte kann von der Ley-
en nicht so leicht weg räumen: dass die
künftige Kommission nicht, wie angekün-
digt, aus ebenso vielen Männern wie Frau-
en bestehen soll, nachdem das Parlament
zwei Kandidatinnen durchfallen ließ. Auch
beklagen Sozialdemokraten und Liberale
in der Besetzung der Kommission eine Ver-
schiebung des Machtgleichgewichts zu-
gunsten der Christdemokraten. Die Ab-
stimmung über die Kommission findet vor-
aussichtlich Ende November statt. kmb

Berlin– Die Bundeswehr hat die Abnah-
me des Airbus-Militärtransporters
A400Mwegen anhaltender Technik-
Probleme vorerst gestoppt. Zwei zur
Auslieferung anstehende Maschinen
würden nicht übernommen, teilte die
Luftwaffe am Mittwoch in Berlin mit.
Bei routinemäßigen Überprüfungen sei
festgestellt worden, dass Befestigungs-
muttern der Propeller nicht fest genug
angezogen gewesen seien. Es seien
daher zusätzliche Inspektionen ange-
ordnet worden. rtr

„Ordentliche Gesetzgebung“

Polens Opposition nutzt ihre neue Stärke im Senat

Leitete lange ein Krankenhaus, nun die „Gute Stube der Nation“: Der Chirurg Tomasz Grodzki will als Präsident des polnischen Senats Gesetzgebung im Schnellverfahren verhindern.FOTO: DPA

EU-Ressort erhält

anderen Namen

Washington– Trotz zahlreicher Streit-
themen zwischen Washington und An-
kara hat sich US-Präsident Donald
Trump beim Empfang seines türki-
schen Amtskollegen, Recep Tayyip
Erdoğan, im Weißen Haus um freundli-
che Töne bemüht. „Der Präsident und
ich sind sehr gute Freunde“, sagte
Trump am Mittwoch bei einem Treffen
mit Erdoğan im Oval Office. „Wir sind
seit langem befreundet – fast seit dem
ersten Tag.“ Man verstehe das jeweils
andere Land. Trump sagte auch, die in
Nordsyrien vereinbarte Waffenruhe
halte „sehr gut“. Erdogans Besuch wur-
de begleitet von kleineren Protesten vor
dem Weißen Haus. Vor gut einem Mo-
nat hatte die türkische Militäroffensive
in Nordsyrien begonnen. Zu dem Streit
wegen des von der Türkei angeschaff-
ten russischen Raketenabwehrsystems
S-400sagte Trump der Agentur Bloom-
berg zufolge, „wir werden eine gute
Lösung finden.“ dpa

München– Der wegen Kindesmiss-
brauch zu sechs Jahren Haft verurteilte
australische Kardinal George Pell kann
darauf hoffen, womöglich doch freige-
sprochen zu werden. Zwei Richter von
Australiens oberstem Bundesgericht in
Canberra entschieden am Mittwoch,
Pells Antrag auf Berufung nicht von
vorneherein abzuweisen. Ob es zur
Berufungsverhandlung kommt, sollen
nun alle sieben Richter des High Court
voraussichtlich im März nächsten Jah-
res befinden. Eine Jury hatte Pell, Ex-Fi-
nanzchef des Vatikan, vor einem Jahr
für schuldig befunden, als Erzbischof
von Melbourne in den Neunzigerjahren
zwei 13-jährige Chorknaben sexuell
missbraucht zu haben. Ein Berufungsge-
richt in Melbourne bestätigte das erstin-
stanzliche Urteil im August.jbb

Berlin –Das sogenannte Upskirting,
bei dem Täter mit Selfie-Sticks und
Smartphone auf Rolltreppen, Gehwe-
gen oder in Treppenhäusern Fotos und
Filme unter Röcke und Kleider machen,
wird künftig härter bestraft. Das hat
das Bundeskabinett am Mittwoch be-
schlossen. „Einer Frau unter den Rock
oder in den Ausschnitt zu fotografieren
ist eine demütigende, durch nichts zu
rechtfertigende Verletzung ihrer Intim-
sphäre“, erklärte Justizministerin Chris-
tine Lambrecht (SPD). Bisher war das
Fotografieren unter den Rock meist als
Ordnungswidrigkeit eingestuft worden.
Betroffen von der Änderung von Para-
graf 201 a des Strafgesetzbuchs sind
auch Fotos von Unfallopfern oder Ver-
storbenen. Hier will die Bundesregie-
rung das immer mehr zunehmende
Gaffertum eindämmen. dpa, kna

Zum Einbruch des Winters bahnt sich nun eine humanitäre Katastrophe an

Klara Geywitz, 43 (links), war Landtagsabgeordnete in Potsdam. Saskia Esken, 58, sitzt für die baden-württembergische SPD im Bundestag. FOTO: REGINA SCHMEKEN

6 HMG (^) POLITIK Donnerstag, 14. November 2019, Nr. 263 DEFGH
Die Hölle soll geschlossen werden
7000 Flüchtlingeharren im bosnischen Bihać aus. Das Lager macht zu – ohne Ersatz
Offiziell ist die Balkanroute geschlossen, dennoch schlagen sich Tausende Migranten
durch.DasCamp Vučjak war zuvor eine Müllkippe. FOTO: ARMIN DURGUT/IMAGO
Trump trifft Erdoğan
Berufung für Pell möglich
Bei Airbus sind Muttern locker
Strafe für Gaffer und Spanner
KURZ GEMELDET

Süddeutsche Zeitung - 14.11.2019

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