Die Zeit - 10.10.2019

»Kurzarbeit wird massiv zunehmen«

Die Industrie steckt in der Rezession, es fehlen Aufträge und jetzt droht auch noch eine Verlagerungswelle,

warnt Roman Zitzelsberger, Chef der IG Metall in Baden-Württemberg

DIE ZEIT: Haben Ihre Leute Angst vor Kurz-

arbeit, Herr Zitzelsberger?

Roman Zitzelsberger: Viele machen sich große

Sorgen, aber nicht alle. Momentan ist Kurzarbeit

auch noch kein Massenphänomen. Fast zwei

Drittel der Beschäftigten in der Industrie haben

noch immer positive Zeitkonten.

ZEIT: Das heißt, sie haben viele Überstunden

angesammelt.

Zitzelsberger: Genau, und dieser Puffer muss erst

aufgebraucht sein, bevor die Arbeitsagentur

Kurzarbeit bewilligt und für den Arbeitsausfall

Geld zahlt. In ein paar Monaten wird das in vie-

len Fällen aber wahrscheinlich so weit sein. Es

kommen zu wenig neue Aufträge nach, deshalb

ist absehbar, dass die Kurzarbeit spätestens zum

Jahreswechsel massiv zunehmen wird.

ZEIT: Was heißt »massiv zunehmen«?

Zitzelsberger: Derzeit sagen zehn Prozent der

von uns befragten Betriebsräte, dass in ihrem Be-

trieb Kurzarbeit geleistet wird. Aber 15 Prozent

geben an, dass sie geplant ist.

ZEIT: Glauben die Beschäftigten, dass das bald

auch wieder vorübergeht?

Zitzelsberger: Das ist sehr unterschiedlich. Es

überlagern sich ja im Augenblick zwei Dinge:

Das eine ist die Konjunktur, die jetzt abklingt.

Wir hatten jahrelang Sonderschichten, und

wenn das nun endet, ist das keine Krise, son-

dern eine Normalisierung.

Das andere sind dauerhafte,

strukturelle Veränderungen,

deren Umfang noch unklar

ist. Ein Beispiel: Gleich hier

um die Ecke ist der Bosch-

Standort Feuerbach. Von

den rund 14.000 Beschäf-

tigten dort arbeiten etwa

8000 an Teilen für Diesel-

motoren, vor allem in der

Entwicklung. Die sorgen

sich um ihre Zukunft.

ZEIT: Müssen sich alle Be-

schäftigten in der Autoin-

dustrie Sorgen machen? Es

heißt ja immer, für die Pro-

duktion eines Elektroautos

brauche man viel weniger

Leute.

Zitzelsberger: Das stimmt

so pauschal nicht. Dort, wo

Autos zusammengebaut werden, also etwa bei

Daimler in Sindelfingen, ist der Umstieg be-

schäftigungsneutral, vielleicht werden da sogar

etwas mehr Leute als bisher gebraucht.

ZEIT: In der Motorenproduktion sieht das aber

sicher anders aus. Ein Elektromotor lässt sich

einfacher herstellen als ein Diesel.

Zitzelsberger: Der E-Motor hat weniger Teile, ja.

Wichtiger ist: Über die Jahre hat sich unter Her-

stellern und Zulieferern eine bestimmte Auf-

gabenteilung eingependelt. Kein Autohersteller

hat zum Beispiel die Kühlung produziert, das

machen heute Zulieferer wie Mahle-Behr. Jetzt

gibt es einen Kampf darum, wer künftig was

macht. Ein Beispiel: Der Antriebsstrang im ak-

tuellen E-Auto von Daimler kommt von ZF. Da

sagen die Daimler-Kollegen in Untertürkheim:

Schweinerei, nicht nur dass das Ding weniger

Teile hat, nun gebt ihr das noch an den Zuliefe-

rer raus!

ZEIT: Woran entscheidet sich, wer was macht?

Zitzelsberger: In erster Linie ist das eine Kosten-

geschichte. Natürlich kämpfen die Betriebsräte

der Hersteller darum, Arbeit in ihr Werk zu ho-

len, und die Betriebsräte der Zulieferer kämpfen

genauso für ihre Leute. Wir als IG Metall müssen

dafür sorgen, dass es fair zugeht. Damit nicht die

einen sagen, wir verzichten auf Weihnachts- und

Urlaubsgeld und arbeiten fünf Stunden länger.

Am Ende stehen alle schlechter da. Das Schlimme

ist: Einige Zulieferer wollen die Produktion ins

Ausland verlagern, um in diesem neuen Wett-

bewerb noch billiger anbieten zu können.

ZEIT: Schließen oder verlagern viele Unterneh-

men tatsächlich schon Werke?

Zitzelsberger: Ja. Der Mahle-Konzern hat be-

schlossen, hier in Baden-Württemberg einen

Standort dichtzumachen. Conti hatte schon vor

den jüngsten großen Sparplänen angekündigt,

ein Werk zu schließen. Und mehrere kleinere

Zulieferer wollen Stellen abbauen. Das hat alles

nichts mit der Konjunktur zu tun.

ZEIT: Sie meinen, diese Firmen bauen die Pro-

duktion rund um den Verbrennungsmotor ab,

weil der keine große Zukunft mehr hat?

Zitzelsberger: Nein, darum geht es noch nicht

mal. Sondern zum Beispiel um Bauteile, mit de-

nen man die Leistung von Batterien steuern

kann. Es geht also um die neue Technik! So was

wird jetzt ins Ausland verlagert. Das ist sehr be-

unruhigend. Ich glaube, manchen Unterneh-

mern ist gar nicht klar, was sie da anrichten.

ZEIT: Inwiefern?

Zitzelsberger: Die Gefahr ist, dass das stilbildend

wird für den Umbruch, vor dem wir stehen. Wer

sind dann wohl die politischen Nutznießer? Für

uns als IG Metall ist es heute schon schwer, in

den Betrieben den Leuten

ständig zu erklären: Ja,

durch Elektromobilität gibt

es weniger Beschäftigung,

aber wenn wir da nicht mit-

machen, dann kommt das

Auto der Zukunft nicht

mehr aus Deutschland.

Und Klimaschutz ist kein

Witz, den müssen wir wirk-

lich ernst nehmen. Wo im-

mer wir das sagen, kämpfen

wir gegen die Vereinfacher,

die sich in den Betrieben

jetzt breitmachen.

ZEIT: Wen meinen Sie?

Zitzelsberger: Rechtspopu-

listische Gruppen. Das ex-

treme Beispiel sind ein paar

Betriebsräte in Stuttgart-Un-

tertürkheim. Die sagen: Das

ist alles Quatsch, der Diesel

ist gut, der Diesel ist sauber, und beim Klima wer-

det ihr eh alle angelogen. Die IG Metall bezeich-

nen sie als korrupte »Systemgewerkschaft«.

ZEIT: Diese Betriebsräte wurden ja gewählt, also

glauben ihnen viele Arbeiter?

Zitzelsberger: Bisher nur eine Minderheit. Bei

den letzten Betriebsratswahlen bekamen die we-

niger als zehn Prozent der Stimmen. Aber sie er-

zählen die einfachere Geschichte. Und wenn zu

manchem Zweifel an der Klimapolitik die per-

sönliche Betroffenheit kommt, wenn der eigene

Job in Gefahr ist, kann die Stimmung schnell

kippen. Wie Bertolt Brecht es formuliert hat:

Erst kommt das Fressen, dann die Moral.

ZEIT: Wie verhindert man die Radikalisierung,

vor der Sie warnen?

Zitzelsberger: Vor allem müssen die Unterneh-

men erkennen: Es kann nicht nur darum gehen,

den eigenen Gewinnpegel zu optimieren und

Arbeitsplätze in best cost countries, wie es so schön

heißt, zu verlagern. Also nach Polen, Ungarn,

Rumänien oder zunehmend nach Serbien.

ZEIT: Können Sie als Gewerkschaft etwas dage-

gen tun?

Zitzelsberger: Wir versuchen über Aufsichts- und

Betriebsräte Einfluss zu nehmen, die Belegschaf-

ten und die Öffentlichkeit zu mobilisieren. Und

natürlich können wir auch mit den Unternehmen

gemeinsam nach Lösungen suchen und schauen, wie

sich Kosten senken und Mitarbeiter qualifizieren

lassen. Aber wenn jemand einfach nur sagt, wir

machen hier dicht, fehlt dafür die Grundlage.

ZEIT: Die Arbeitgeber wollen, dass Sie bei Ihren

Lohnforderungen bescheidener werden. Das goldene

Jahrzehnt sei jetzt vorbei, verkündete gerade der

Geschäftsführer der bayerischen Metall-Arbeit-

geber, Bertram Brossardt. Hat er vielleicht recht?

Zitzelsberger: Angesichts der Konjunkturlage wer-

den wir bei der Tarifrunde im März aller Voraus-

sicht nach über andere Zahlen reden als in den vo-

rangegangenen Jahren. Dafür muss man kein Pro-

phet sein. Wir sollten jetzt aber erst mal die Ent-

wicklung beobachten. Und mehr Einkommen ist

auch nur ein Teil von Tarifpolitik. Wir haben ja ein

ausgeklügeltes Instrumentarium für Krisen: Tarif-

verträge, mit denen man die Arbeitszeit und parallel

den Lohn senken kann, um Beschäftigung zu si-

chern, einen Tarifvertrag für die Zuzahlung bei

Kurzarbeit, einen Vertrag für eine tarifliche Kurz-

arbeit, wenn die gesetzliche Kurzarbeit nicht mehr

greift. Vielleicht brauchen wir noch etwas Neues

für die Transformation unserer Wirtschaft.

ZEIT: Woran denken Sie dabei?

Zitzelsberger: Ein Vorschlag ist ein Kurzarbeiter-

geld für die Transformation. Ein Beispiel: Nehmen

wir einen Ingenieur, der bisher Teile für den Ver-

brennungsmotor entwickelte, aber den seine Firma

jetzt an anderer Stelle brauchen könnte, um die

Steuerungselektronik für ein batterieelektrisches

Fahrzeug zu entwerfen. Um dafür qualifiziert zu

werden, benötigt er 6 bis 18 Monate. Wäre es da

nicht sinnvoll, ihn nicht erst in die Mühlen der

Arbeitslosenverwaltung zu schicken, sondern ihn

gleich in seinem Betrieb zu schulen, mit einem fi-

nanziellen Zuschuss von der Arbeitsagentur? Da-

durch wird er nicht arbeitslos, und das Unterneh-

men hat nach überschaubarer Zeit einen qualifizier-

ten Mitarbeiter.

ZEIT: Wie viele Beschäftigte bräuchten so eine

Qualifizierung?

Zitzelsberger: Eigentlich alle. Deshalb reden wir ja

von einer Transformation. Klar ist: In 15 Jahren

werden die Beschäftigten in der Autoindustrie

komplett andere Aufgaben haben. Auch wegen der

Digitalisierung und wegen künstlicher Intelligenz.

Heute werden ja im Fahrzeugdesign noch immer

Modelle aus Ton geformt, sogar im Maßstab 1 : 1.

Das wird nicht so bleiben. Wir können im Com-

puter Modelle entwerfen, wir können Bauteile

drucken, und in der Montage werden in Zukunft

immer häufiger Roboter Seite an Seite mit dem

Menschen zusammenarbeiten.

ZEIT: Das finanzielle Polster der Arbeitslosenversi-

cherung reicht für eine Massen-Umschulung sicher

nicht.

Zitzelsberger: Nein, aber die Politik muss sich jetzt

entscheiden, wie wichtig ihr diese Industrie mit

850.000 Beschäftigten ist. Die darf sie nicht im

Stich lassen.

Das Gespräch führte Kolja Rudzio

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11

7

7

6

9

Te x t i l i e n

elektronischen Ausrüstungen

Metallerzeugnissen

Maschinen

Kraftwagen und Kraftwagenteilen

Papier, Pappe und daraus hergestellte Waren

Hersteller von .... Geschäftserwartung

(^0) Z E I T-GRAFIK/Quelle: Ifo-Institut
3
6
9
12
90
95
100
105
Kurzarbeit angeordnet Kurzarbeit geplant Beurteilung der heutigen Lage
Anteil der Industrie-
betriebe, die Kurz-
arbeit nutzen oder
in den nächsten drei
Monaten planen
(in Prozent)
Anteil der Unternehmen,
die heute Kurzarbeit nutzen
(ausgewählte Branchen,
in Prozent)
Wie Unternehmen
ihre Geschäftslage
beurteilen
(Ifo-Umfrage)
Rasanter Anstieg Industriezweige in der Krise Schlechte Aussichten
»Manchen
Unternehmern ist
gar nicht klar, was sie
da anrichten«
Roman Zitzelsberger
Grafik: DZ; Foto [M]: Getty Images/iStockphoto; kl. Foto: IG Metall

10. OKTOBER 2019 DIE ZEIT No 42 WIRTSCHAFT 25

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Abb. zeigtSonderau sstattung.
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