20 |Valor|Sexta-feira,6demarçode
çãoaoquetínhamosem1988,masestámuito
aquémdoqueserianecessário.
Valor:Olivrotratadaspolíticasde visibilidade
oriundasdaesquerda,masquese tornaramban-
deirasconservadoras.Comose deuessainversão?
Marta:Tínhamosa imagemdo Brasilcomo
umpaístolerantenoscostumes.Issotalvezfosse
frutoda nossaignorância sobreo país. Apauta
de costumesfoi apropriadae mobilizadapor fi-
liaçõesreligiosasque deramséculosde passos
atrás e eliminaram as distinções entrereligiãoe
política,de tal modoque o presidente,por
exemplo,pode dizerque “o Estadoélaico,mas
nóssomosterrivelmentecristãos”.Comasegun-
da parte,ele anulaaprimeira.Ele diz: sou presi-
denteda Repúblicaedeveriaser indiferenteàs
filiaçõesreligiosas,mas tenhouma crençareli-
giosae vou implementá-lanas minhasfunções
comopresidente.Na verdade,ele está dizendo
quenãohádistinçãoentrepolíticaereligião.
Valor:Podemosinterpretarcomo:o Estadoé
laico, masprecisodoapoio dosevangélicos.
Marta:E o resultadoé converteras pautas
religiosasem políticas públicas.O maispreo-
cupante é que umaprofundaintolerância
nos comportamentosapareceu na sociedade
brasileiraefoi politicamentemobilizada.Or-
ganizaçõesreligiosas,que constituemparti-
dos, bancadasparlamentares, se mobilizam
parareeditarguerrasreligiosas,politizando
areligião. OEstadolaicosignifica que cada
um podeter suas crenças, mas elas são da es-
fera privada.Isso é o que o fim das guerrasre-
ligiosas representouna históriada humani-
dade. As pessoas que estãono governo, como
a ministraDamares [Alves]e oprópriopresi-
dente,dizem:fuieleitoparaconverterempo-
líticaspúblicasas pautas de inspiraçãoreli-
giosa.Queroquevocêadoteocomportamen-
toreligiosoqueeuescolhi.
Valor:Atransiçãoreligiosa,queenvolveofor-
talecimentode igrejasquedominammeiosde co-
municação epartidospolíticos,implicaumaten-
dênciade queo Estadodeixede serlaico?
Marta:Tínhamosum país predominante-
mentecatólico.AI grejaCatólicavemper-
dendo adeptos para igrejas evangélicas,
pentecostais eneopentecostaisem particu-
lar, comoefeitode um trabalhomissionário
de organização, evangelização.Etalvezessas
igrejas se adequemmelhoràs preferências
conservadoras de partedo eleitorado. Tem
dois cenáriospossíveis.Um éacontinuidade
do crescimento, tornando oBrasil um país
evangélico.Nooutro, ocrescimentotem um
teto e os pentecostais não vão se converter
em maioria.O grupo-chave passaria aser o
dos sem religião, que tambémestá crescen-
do.Pode até mesmohaver umareaçãoao
uso abertamente utilitárioda religião que os
gruposbolsonaristas fazem.■tase tributação regressivaeraumabomba-relógio?
Marta:Era.OmodelodoEstadodebem-es-
tar generoso está na Constituição. Mas tam-
bém está na Constituiçãoque não se mexeria
no sistematributário. Alémdisso,Sarneyre-
duziuas alíquotas de imposto de rendaabai-
xo do que eramna ditadura.Era umabom-
ba-relógio, eos governos da NovaRepública
não mexeramnessaequação.FHC chegoua
fazerumareformaque isentaos dividendos
de tributação, aumentandoaregressividade
do sistema,eoPTnão mudouisso.Qual era o
únicocaminhopara financiaras políticas?O
crescimento econômico.Quando ocresci-
mentoeconômicocai,pronto.
Valor:Dadaa bomba-relógioeofimdocresci-
mento, o desmonteerainevitável?
Marta:Poderiateroutrasolução.Etemum
elementoadicional: quandoos atoresperce-
beramque o cobertor era curto,aestratégia
das comunidadessetoriais organizadas foi
fazervinculações orçamentárias,para se pro-
tegercontraeventuaiscontingenciamentos.
Issotornouoorçamentorígido.Éummodelo
de expandirbenefícios,comtributaçãore-
gressivaeestratégiasdevinculaçãoorçamen-
tária.Aí vem a agenda de Paulo Guedes,que
achaqueasoluçãoédesvinculartudo.Masis-
sotambémédemais.Nãodáparapassaruma
borrachanasinstituiçõesdeumpaís.
Valor:Quantodaestruturade políticaspúblicas
é tãoconsolidadoqueresistiriaa umataquefrontal?
Marta:Édifícil saber.Existemestratégias
invisíveisde desmontar programas. Era con-
sensoentrecientistas políticosque oBolsa Fa-
míliaé tão popularque ninguémmexeria. To-
do candidatoàPresidência diziaque ia au-
mentá-lo. Oque descobrimosagora?Que tem
umafilacomcentenasdemilharesdefamílias
aguardando. Cadastradas,mas sem receber. O
que houve?Quandoéaprovadaapeça orça-
mentária,tem um volumede gastoprevisto
para o BolsaFamília,eéissoque oministério
vaigastar.Alémdisso,famíliasficamsemrece-
ber. Mas isso só aparecequandoum jornalista
descobreafila, com muitagentedesprotegi-
da. Nenhumpresidente vai anunciarque está
desmontando o programa,mas há esses
meios.Inclusiveao não pagarbenefícios pre-
videnciários.Simplesmente se interrompea
filadereconhecerpedidos.Quantotempodu-
raessaestratégia?SabeDeus.
Valor:A introduçãodolivromencionaacapi-
laridadenasociedadecivileadensidadeeleito-
raldadireita radical.A agendade desmontagem
daspolíticas estáarraigadanasociedade?
Marta:Édifícilsaberoquequerasocieda-
de. A pautaanticorrupção tem grandeacei-
tação, atal pontoque mesmosetorespro-
gressistastolerariamalgumatransgressão
aoEstadodedireitoparacombateracorrup-ção. A preocupaçãocom questõesde segu-
rança,de ordem,o crimeorganizado, avio-
lênciaurbana,que sucessivos governos,tan-
to do PSDBquanto do PT,enfrentarammui-
to mal, é uma preocupaçãogrande na socie-
dadebrasileira.As preocupaçõescom desi-
gualdade,inclusãosocial,são maisdifíceis
de entender. As pesquisas mostramalta in-
tolerânciacom a desigualdade,mas asocie-
dadeconvive de modorelativamentepacífi-
cocomnossosaltosníveisdedesigualdade.“OCongressoganhou
protagonismo,dada
a renúnciado
presidente a cumprir
asfunçõesqueo
Executivo cumpriano
Brasil”, dizMarta
Valor:A desigualdadeextremaé constitutivado
mododeviverbrasileiro?Muitosexplicamassima
abundânciade trabalhomalqualificadoe malpago.
Marta:É difícil avaliar aextensãodisso.A
desigualdadefaz parteda nossapaisagem, e
atolerânciacom ela émaior do que as pes-
quisasrevelam.Masaquestãodosserviçosde
baixaqualificaçãoéinteressantepeloseguin-
te:porefeitodadesigualdade,quemtemren-
da familiarem tornode R$ 5mil está entreos
10%maisricosdopaís.Sãopessoasquelutam
pela vida.Na ausência de serviçospúblicos,
umaempregadadoméstica,umamulhermal
pagacuidandodas tarefasdomésticas,éfun-
damental. Comoa rendada famíliaé baixa,
ela não podepagarum saláriorazoável para
essa empregada,nemcontarcomserviços
públicos.Parte da aceitaçãoda desigualdade
tem um fundamentocultural. Mas outrapar-
tetemumarazãomaterial.
Valor:Nãoseriajustamenteessaumainsufi-
ciênciadaNovaRepública?
Marta:Aagendadosreformadoresingleses
diziaassim:maisimportantedoquecorrigira
desigualdadede rendaéresolvero acessoa
serviçosbásicos.Seosindivíduosfossemigua-
ladosnesseacesso, as desigualdadessalariais
seriammenosimportantes.ANovaRepública
foi maisbem-sucedidaem produzirpolíticas
de reduçãoda desigualdadede rendado que
em incrementaroacessoaos serviçosbásicos.
Custacaro, requerengenhariasinstitucionais
epersistência. Avançamosbastanteem rela-Canal Unico! O Jornaleiro