Handelsblatt - 31.07.2019

cher Subventionen führend bei neuen Technolo-

gien werden will.

Genau. Diese Strategie ist Teil ihres Wirtschaftsmo-

dells, auch wenn sie weltweit zu Verzerrungen

führt. China wird da nicht nachgeben. Was man

sich aber schon vorstellen kann, ist, dass Trump

für kurze Zeit eine Vereinbarung eingeht, die öf-

fentlichkeitswirksam ist.

Von was für einem Zeitraum sprechen wir?

Das weiß niemand. Sie könnte so lange halten, bis

seine Laune umschwingt. Falls es sechs Monate spä-

ter also gerade gelegen käme, die Vereinbarung zu

brechen, dann wird er das tun. Früher konnte man

davon ausgehen, dass Verträge eingehalten werden.

Doch seit Präsident Trump an der Macht ist, gilt das

nicht mehr. Das ist ein großes Problem. Denn das

lässt sich so leicht nicht mehr zurückdrehen.

Die USA sind nicht das einzige Land mit radikalen

Staatschefs.

Nein, Boris Johnson in Großbritannien ist der

Champion der Unberechenbarkeit. Und es gibt vie-

le andere Beispiele. Wir sind in einer Ära, in der

die Wähler gern jenen ihre Stimme geben, die ei-

genartig sind. Das ist nicht gut für die wirtschaftli-

che Stabilität.

Die US-Notenbank tagt am Mittwoch und könnte

dann die erste Zinssenkung seit der Finanzkrise

beschließen. Ist das angesichts der vielen Unsi-

cherheiten der richtige Schritt?

Nach den vielen Attacken von Trump gibt es hier

natürlich eine politische Dimension. Falls sie die

Zinsen senkt, sieht es so aus, als würde sie dem po-

litischen Druck aus dem Weißen Haus nachgeben.

Aber objektiv betrachtet halte ich das für eine gute

Entscheidung.

Obwohl die Wirtschaft weiter wächst und die Ar-

beitslosigkeit nur bei 3,7 Prozent liegt?

Die Inflation aber ist niedrig. Daher sind für mich

die Vorteile einer Volkswirtschaft, die etwas heißer

läuft, größer als das Risiko steigender Inflation.

Denn nur wenn die Arbeitslosigkeit wirklich nied-

rig ist, haben Frauen und ethnische Minderheiten

viel bessere Chancen auf gute Jobs. Es bleibt zwar

immer noch viel zu tun, bis wir bei echter Chan-

cengleichheit sind. Aber so können wir Fortschritte

machen.

Sie warnen schon seit Jahren vor den Folgen der

wachsenden Ungleichheiten in den Gesellschaf-

ten. Warum ist bislang so wenig passiert?

Vor der Finanzkrise 2008 gab es ein großes Ver-

trauen, dass das System schon funktionieren wird:

weniger Regulierung, geringere Steuern, der Markt

wird es schon richten. Dann kam die Krise, von der

alle gesagt haben, dass so etwas nicht passieren

könnte. Und dann waren alle damit beschäftigt,

das System zu retten. In beiden Phasen war es

schwierig, die Aufmerksamkeit der Entscheider auf

die weiter auseinandergehende Schere zwischen

Arm und Reich zu lenken.

Jetzt jedoch erlebt die Problematik eine Renais-

sance. Hedgefonds-Star Ray Dalio fürchtet gar ei-

ne Revolution, wenn sich nichts ändert und ist ei-

ner von vielen Milliardären, die freiwillig höhere

Steuern zahlen würden.

Es ist bemerkenswert, wie viele sehr reiche Leute

mittlerweile sagen, dass unser kapitalistisches Sys-

tem kaputt ist.

Sie selbst fordern eine neue Art des Kapitalismus,

in dem der Staat Märkte stärker reguliert und

zum Beispiel bei der Krankenversicherung eine

eigene Variante anbietet, die mit den privaten An-

bietern mithalten kann. Ist das in den politisch

tief gespaltenen USA überhaupt realistisch?

Der Staat kann das sehr wohl leisten. Auch wenn

Präsident Trump dabei ist, den Staat zu schwächen

und sowohl Regulierungen als auch Dienstleistun-

gen zurückzufahren. Nehmen Sie das staatliche

Rentensystem als Beispiel. Das ist eine funktionie-

rende Bürokratie.

Das Gegenbeispiel wäre jedoch das Veteranenmi-

nisterium, das schon seit Jahren hoffnungslos

überfordert ist.

Das wird aber schon seit Jahrzehnten unterfinan-

ziert. Ich denke, es gib genügend gute Beispiele,

auch auf der Ebene der Bundesstaaten etwa. Ich

denke an Kalifornien. Der Bundesstaat hat für sich

strengere Abgasregeln mit der Autoindustrie ausge-

handelt als im Rest des Landes.

Gibt es den politischen Willen dazu?

Wir brauchen einen demokratischen Präsidenten

und einen demokratischen Kongress.

In Europa wächst die Angst vor einer Rezession,

auch wegen des Handelskriegs. Wie besorgt sind

Sie um die Wirtschaft in der EU?

Ich mache mir ja schon lange Sorgen um Europa,

weil der Euro den Ländern nicht die Flexibilität

gibt, die sie brauchen. Auch gibt es vor allem in

Deutschland einen zu starken Fokus auf Staatsdefi-

zite und Austerität. Das Ergebnis ist, dass nicht ge-

nug öffentlich investiert wird. Gerade in Deutsch-

land macht sich das jetzt deutlich bemerkbar. Das

alles bedeutet, dass Europa sehr zerbrechlich ist,

politisch wie ökonomisch. Teil dieser Zerbrechlich-

keit heißt, es gibt steigende Ungleichheiten, die in

bestimmten Ländern stärker ausgeprägt sind als in

anderen. Das ist ein Problem für die Funktionsfä-

higkeit der Länder und für die Funktionsfähigkeit

der EU. In diesem Umfeld sorgt ein Handelskrieg

für noch mehr Spannungen.

Die EZB bereitet die Wirtschaft auf noch niedrige-

re Zinsen vor. Ein guter Plan?

Der Effekt durch neue Zinssenkungen wird sehr be-

grenzt sein. Aber wenn die USA die Zinsen senken,

wird Europa das auch tun müssen. Sonst wird der

Euro relativ zum Dollar stärker, was auf die Wettbe-

werbsfähigkeit drückt.

Was halten Sie von der Idee, dass die EZB Aktien

kaufen könnte?

Das halte ich für schwierig. Zum einen, weil das zu

neuen Verzerrungen führen könnte. Wahrschein-

lich würde die EZB eher Aktien von großen Unter-

nehmen kaufen, was dann kleine und mittlere Fir-

men benachteiligte. Zum anderen ist auch hier das

Potenzial, um die Wirtschaft zu stimulieren, gering.

Herr Stiglitz, vielen Dank für das Interview.

Die Fragen stellte Astrid Dörner.

39,

9,

15.1.2015 15.5.

60

50

40

30

20

10

0

3,7 %

Jan. 2015 Juni 2019

6,

5,

5,

4,

4,

3,

3,

+2,3 %

1. Q. 2015 2. Q. 2019

± 0

US-Wirtschaft

Warenhandel, Volumen in Mrd. US-Dollar

Arbeitslosigkeit in Prozent der Bevölkerung

ab 16 Jahren

Bruttoinlandsprodukt (real), Veränderung

zum Vorjahresquartal in Prozent

HANDELSBLATT Quellen: US-Census, BLS, BEA

China

USA

USA

China

Der Ökonom Der 76-Jährige war Professor in
Yale, Princeton und Oxford, Berater von US-Prä-

sident Bill Clinton und Chefvolkswirt der Welt-
bank. 2001 erhielt er den Wirtschaftsnobelpreis.
Heute lehrt der Neo- Keynesianer an der Colum-

bia University in New York.

Der Autor Stiglitz hat mehr als zwei Dutzend

Sachbücher geschrieben, unter anderem über
die Auswirkungen der Ungleichheit, den Euro

und die Finanzkrise. Sein neustes Werk, „Pro-
gressiver Kapitalismus – Menschen, Macht und
Profite in einer Zeit der Unzufriedenheit“ ist im

Mai erschienen.

Vita Joseph Stiglitz

Viele sehr

reiche Leute

sagen,

dass unser

kapitalisti -

sches System

kaputt ist.

Wirtschaft & Politik

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MITTWOCH, 31. JULI 2019, NR. 145

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