Neue Zürcher Zeitung - 17.07.2019

Mittwoch, 17. Juli 2019 INTERNATIONAL

Das grosse Stelldichein mit den Taliban

In Afghanistan führen die Islamisten Krieg – in Katar tauschen sie sich mit dem Gegner a us und versprechen eine Zukunft ohne Burka

MARCO KAUFFMANN BOSSART, DOHA

«Sie brachten meinenVater um», sagt
Matin Bek seltsam emotionslos. «Sie»,
dieTaliban.2011 schritt ein S elbstmord-
attentäter bei einer Beerdigungsfeier in
Afghanistan auf BeksVater zu und riss
diesen und 24 weiterePersonen mit in
den Tod. Dennoch nahm Bek die Ein-
ladung für einen zweitägigen Dialog mit
der politischenFührung derTaliban in
Katar an.«Man muss mit seinenFeinden
zusammensitzen», so erklärt derVer-
trauensmann des afghanischen Staats-
chefs Ghani seinen Entscheid, für Ge-
spräche ins steinreiche Emirat zu flie-
gen. Er trägt einen marineblauen An-
zug und sitzt auf einem Ledersofa im
Sheraton-Hotel von Doha; über ihm an
der Wand hängen Bilder von Scheichs
auf derJagd. Bek leitet in seiner kriegs-
geschüttelten Heimat das Departement
für Regionalregierungen.

In dem Luxushotel,wo selbst dieAb-

fallkübelgoldig glänzen, sassen sich am

7. und 8. Juli 20 19 zum ersten MalReprä-
   sentanten der afghanischenRegierung
   und derTaliban gegenüber. Überwin-
   dung, sich mit dem Gegner überhaupt
   nur an einenTisch zu setzen,brauchte es
   auch für die islamistischen Hardliner, die
   2013 im Golfstaat eine politischeVertre-
   tung eingerichtet hatten. Sie bezeichnen
   die Führung in Kabul als Marionetten-
   regime der Amerikaner. Erst wenn ein
   Zeitplan über einenAbzug der ausländi-
   schen «Besatzungstruppen» vereinbart
   ist, wollen die Gotteskrieger mit Kabul
   in einen offiziellen Dialog treten.

Zuhören istein Erfolg

Für das Treffen,eingefädelt von Deutsch-

land und Katar, bedurfte es daher einiger

diplomatischer Kniffe. Die 47 Mitglie-

der der afghanischen Delegation stimm-

ten der Bedingung zu, bloss als Privat-

personen aufzutreten. Zudem luden

die Gastgeber nicht nur derRegierung

nahestehendePersonen ein.Auch Oppo-

sitionspolitiker undVertreter der Zivil-

gesellschaft setzten die deutschen Diplo-

maten auf die Gästeliste – unter ihnen 11

Frauen. Bis zur Abreise mit einer Son-

dermaschine, die dieTeilnehmer nach

Doha brachte, wussten nur wenige Ein-

geweihte, wer sonst noch eine Einladung

erhalten hatte. Im Märzwar eine von

Katar geplanteKonferenz wegen eines

Streits über dieTeilnehmerliste gar nicht

zustandegekommen.

«DieTaliban mussten uns zuhören»,

stellt Habiba Sarabi mit einem ver-

schmitztenLächeln fest. Nur schon das

betrachtet die afghanischePolitikerin

als Erfolg. Die Islamisten hätten aus

Protest gegen dieFrauenpräsenz auch

den Saal verlassenkönnen. Nach dem

Sturz desTaliban-Regimes 2001, das

die Frauen unter die Burkagezwungen

hatte , amtierte Sarabi als erste Gouver-

neurin desLandes. Eine andereTeilneh-

merin am grossenTisch in Doha, Asila

Wadrak, spürte einen genuinenWillen

der 17 Taliban-Vertreter, sich mit den

Frauenauszutauschen. «Sie sicherten

uns zu, dass sie dieAusbildung und Be-

rufstätigkeit vonFrauen nicht mehr ab-

lehnen.» EinKopftuch, wie es die Mit-

begründerin des afghanischenFrauen-

netzwerks trägt, hielten dieAufständi-

schen mittlerweile für akzeptabel. «Ich

will nichtin di e dunklen Zeiten zu-

rück»,bekräftigtWadrak. Sieerzählt,

wie sie unter der Burkakeine Brille tra-

gen konnte. Deswegen verlor sie einmal

im Menschengewühl ihrenVater. «Die

Taliban verprügelten mich,weil siemich

ohne Begleiter sahen.»

Angesichts der schmerzvollen Kriegs-

erfahrungen blieb es in Doha nicht beim

höflichen Gedankenaustausch. Die

Delegation aus Kabul warf den Mullahs

vor, bei Anschlägenkeine Rücksicht

auf mögliche zivile Opfer zu nehmen.

Die Talibankonterten, bei Operationen

der Amerikaner und ihrer Handlanger

kämen mehr Afghanen ums Leben.In

einer Schlusserklärung heisst es nun:

Beide Seiten streben an, die Zahl zivi-

ler Opfer auf null zu senken. Zwischen

März 2018 und März 2019 wurden laut

der afghanischen Menschenrechtskom-

mission 11 212 Zivilistinnen und Zivilis-

ten verletzt oder getötet.

Gebet mit dem Feind

Wie bei anderenKonferenzen spielt sich

in DohaSymbolhaftes beimTee, in den

Gängen oder beieinemder täglichen Ge-

bete ab.Wie einAugenzeuge berichtet,

wechselten sich zu den islamischen Ge-

bet szeiten die beiden Delegationen ab:

Führte einTalib das Morgengebet an,

übernahm am Mittag ein Mitglied der

Delegation aus Kabul. An einem Essen

wurde einTalib mit elfFrauen beim un-

gezwungenen Gespräch gesichtet.In den

Pausen streift auch Amerikas Sonder-

beauftragter für den Afghanistan-Kon-

flikt, Zalmay Khalilzad, durch die mit

Kristallleuchtern ausgestatteten Hotel-

hallen. Ein paarWorte mit den Leuten

aus Kabul,dann scherzt er mit den bärti-

gen Mullahs. Der baumlange Botschafter

afghanischer Herkunft scheint mitallen

zu können. Seine Hände hinter demRü-

cken verschränkt, knetet er eine Gebets-

kett e. Bei diesem innerafghanischen Dia-

log stehen die Amerikaner für einmal

aber nur an der Seitenlinie. Sie verhan-

deln separat mit denTaliban über einen

Abzug der amerikanischenTruppen und

über Garantien, wonach dasLand am

Hindukusch nie mehr als Zufluchtsort

für ausländische Extremistengruppen

genutzt werden darf.Der Kampf gegen

das Terrornetzwerk der Kaida und des-

sen Anführer Usama binLadin war der

Grund für die US-Intervention nach den

Anschlägen vom 11. September 2001 ge-

wesen. In den letzten18 Jahren haben

die Taliban Stück um Stück desLan-

des zurückerobert. Die Erfolge auf dem

Schlachtfeld haben dazu geführt, dass

die Amerikaner direkten Gesprächen

zustimmten. Galten die Mullahs in ihren

weissen Pluderhosen, ihren schwarzen

Gilets und mitihren Turbanen einst als

Parias, werden sie nun als gleichberech-

tigte Verhandlungspartner behandelt.

Als nach dem zweitägigenTreffen

Medienvertreter in den Sitzungssaal

gelassen werden, ergeht ein Blitzlicht-

gewi tter über dieRepräsentanten der

Taliban. Ihnen scheint das nichts aus-

zumachen, im Gegenteil. MancheTeil-

nehmer der inoffiziellenRegierungs-

delegation sind voll des Lobes über den

Dialog. Es sei der Beginn eines langen

Prozesses, bei demAfghaninnen und

Afghanen lernen würden, die tiefen

Gräben zu schliessen.Bei Matin Bek,

dessenVater durch dieTaliban umge-

bracht wurde, überwiegt Skepsis. «Wir

sind eineRepublik,aber aus Sicht dieser

Ideologen bedeutetFrieden eineRück-

kehr zu einem islamischen Emirat.»

Vor der Abreise der Delegationen

nach Kabul taucht im «Sheraton» noch-

mals eineAbordnung derTaliban auf. Sie

verteilen edlePapiertaschen inWeinrot

und Beige:Parfum undDatteln für Män-

ner, Kopftücher für dieFrauen. Dieses

Abschiedsgeschenk derTaliban wird

Bek wohl kaum überzeugen.

In Doha, der HauptstadtKatars,trafen sichVertreter derTaliban und der afghanischenRegierung zu Gesprächen. YOANVALAT / EPA

«Auch bei den Taliban haben wir fähige Frauen»

Der Sprecher der Taliban, Sohail Shaheen, über die Ausl egung der Scharia, Anschlagsziele und eine Integration der Aufs tändischen in die Armee

Herr Shaheen, dieTaliban propagieren
ein stockkonservatives Gesellschafts-
modell. Die politische Führung lebt im
luxuriösen Katar. Ist das nicht seltsam?
Nein, wir haben nichts gegen Moder-
nität. Afghanistan braucht Industrie,
Infrastruktur,Bürokomplexe. Aber
wir wollen keine ausländischen Be-
satzer, sondernein f reies Land. Nichts
mehr als das.

Aber Sie bestehen auch auf der Scharia.
Werden bei einer Machtbeteiligung der
Taliban wieder Menschen gesteinigt und
Dieben die Hände abgehackt?
Natürlich würde das islamischeRecht
angewendet. In welcherForm, darüber
müssen Kleriker befinden.

Könnte die Scharia in ähnlich harscher
Form wie in Saudiarabien interpretiert
werden?
Alles, was auf dem islamischenRecht
basiert, ist denkbar.

Als dieTaliban bis zumJahr 2001
Afghanistan regierten, durftenFrauen
nicht arbeiten, und es wurde ihnen eine
Burka aufgezwungen.Davon sind Sie
abgerückt?
Wir haben keine Einwände gegen
die Ausbildungvon Frauen oder eine
Arbeitstätigkeit.Damals herrschteAnar-

chie imLande. Die Sicherheitslage war

desolat.Es ging in erster Linie um den

Schutz derFrauen.Aber schon zu jener

Zeit hatten wir aneinigen OrtenAus-

bildungsmöglichkeiten fürFrauen, zum

Beispiel eine medizinischeFakultät in

Kabul.Es gab eine Pflegerinnenschule in

Jalalabad,und wir liessen Mädchenschu-

len zu, die von NGO geleitetwurden.

Viele Afghaninnen scheinen IhrenBe-

teuerungen keinen Glauben zu schen-

ken. In manchen Provinzen, die Ihre

Gruppierung kontrolliert, sollenFrauen-

rechte nicht gewährleistet sein.

Wer solches behauptet, ist schlecht in-

formiert odersitzt Medienauf, die den

Talibanfeindlichgesinntsind.Invonuns

bef reitenGebietenhabenwirMädchen-

schul en. EinekünftigeRegierung wird

diese Einrichtungen weiter ausbauen.

Wann wird eineFrau in derDelegation

der Taliban dabei sein?

Wir haben viele fähige, gut ausgebildete

Frauen. Die haben dieselben Fähig-

keiten wie dieVertreterinnen unserer

Verhandlungspartner.Eine Teilnahme

könnte infragekommen,doch das letzte

Wort ist noch nicht gesprochen.

Sie anerkennen die afghanische Füh-

rung unter Präsident Ghani nicht an.

Wollen sich dieTaliban denn überhaupt

an derRegierung beteiligen?

Erste Priorität hat der Abzug der aus-

ländischen Truppen. Darüber spre-

chen wir mit den Amerikanern.Deren

Hauptsorge ist, dass von afghanischem

Boden aus Angriffe gegen dieVerei-

nigten Staatenund ihreAlliierten ver-

übt werden. Sobald ein Zeitplan für

einenTruppenabzug vorliegt, werden

Fragen wie die der künftigenRegie-

rungsbildung und eines Kriegsendes

im Rahmen intra-afghanischerVer-

handlungen geklärt.

Alle Konfliktparteien bekunden ihreBe-

reits chaft zumFrieden.Weshalb verüben

die Taliban dennweiterhin Anschläge?

DieselbeFrage können Sie genauso gut

der anderen Seite stellen. Es gibtkei-

nen Waffenstillstand.Wir werden dau-

ernd bombardiert.

Am 8.Juli haben dieTaliban und eine

Delegation aus Afghanistan eineDekla-

ration verabschiedet.Darin heisst es, es

werde eineReduktion der zivilen Opfer

auf null angestrebt.Sie verschonen künf-

tig öffentliche Plätze und Schulen?

Schon vor dieser Erklärung war es

unserePolitik,keine zivilen Einrich-

tungen oder nationalen Infrastrukturen

wie Pipelines oder Eisenbahnlinien an-

zugreifen.

Aber Sie müssen doch anerkennen, dass

selbst bei Anschlägen auf militärische

Einrichtungen unbeteiligteFrauen,Män-

ner und Kinder getötetwerden.

Es kommt manchmal zuKollateralschä-

den .Aus diesem Grund haben wir die

Administration in Kabul aufgefordert,

militärische Einrichtungen ausWohn-

gebieten zu verbannen. Aber das ist

nicht geschehen.

Sie behaupteten soeben, es sei schon

immer IhrePolitik gewesen, zivile Insti-

tutionen von Anschlägen auszunehmen.

Doch Sie attackieren auch afghanische

Med ien ...

Die Talibanrespektieren die Medien-

freiheit.Aber wir appellieren anJourna-

lis ten:Bewahrt eureNeutralität.Wieso

schaltet ihrWerbung, die uns alsTer-

roristen brandmarkt und dazu aufruft,

sämtlicheTaliban umzubringen?Werso

vorgeht, macht sich zu unserem Feind.

Wir sagen den Medienhäusern: Kriti-

siert uns,kritisiert die andern.Aber seid

ausgewogen,dann ist eure Sicherheit ge-

währleistet.

Eine einseitigeBerichterstattung recht-

fertigt Anschläge?

Ja.Aber wir sind im Gespräch mit

Medienleuten. Unsere Botschaft lautet:

Bitte seid ausgewogen.Wirhoffen, dass

dies gelöst wird.

Werden dieTaliban sich einesTages in

die regulären afghanischen Sicherheits-

kräfte eingliedern?

Wenn die ausländischen Besatzer

Afghanistan verlassen haben und eine

islamischeRegierung eingesetzt wird,

werden unsereTruppenTeil der natio-

nalenVerteidigungskräfte.

Ein amerikanischer General soll den

Taliban unlängst vorgeschlagen haben,

zusammenzuspannen und gemeinsam

den IS in Afghanistan zu bekämpfen.

Wir haben gegen150000 Nato-Solda-

ten gekämpft, gegen beinahe 50 0000

afghanische Militärs, Polizeieinheiten

und Milizen. Mit ein paar hundert IS-

Leuten werden wir selber fertig.

Interview kam.

Sohail Shaheen

Sprecher derTa liban

NZZ in Doha

AsilaWadrak

Te ilnehmerin

NZZ der Doha-Konferenz