Die Zeit - 25.07.2019

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25. Juli 2019 DIE ZEIT No 31 WIRTSCHAFT 21

John Kay (70) lehrte Volkswirtschaft an der

Universität Oxford, gründete die Denkfabrik

Institute for Fiscal Studies in London und

berät Unternehmen. Seit der Weltfinanzkrise

interessiert ihn vor allem eine Frage: Wie soll

man noch wirtschaften in einer Welt, in der

sich immer weniger vorhersagen lässt?

DIE ZEIT: Sie sitzen gerade an einem Buch über

»radikale unsicherheit«, gemeinsam mit dem

ehemaligen britischen Notenbankchef Mervyn

King. Sie beschreiben eine Welt, in der die Öko-

nomen mit ihren Modellen scheitern: Sie können

kaum noch etwas vorhersagen.

John Kay: ich bin mir nicht sicher, ob sie das je-

mals konnten. Viele Wirtschaftswissenschaftler

glauben, dass man Risiken managen und Ereig-

nisse vorhersagen kann, indem man mathemati-

sche Modelle baut, die die Welt abbilden. und

wenn das nicht klappt, schließt man daraus, dass

die Modelle noch nicht kompliziert genug sind!

ZEIT: Sie glauben, dass man die Welt gar nicht in

mathematischen Modellen abbilden kann?

Kay: Ökonomische Modelle können uns gute

grundlegende Einsichten über komplizierte Si-

tuationen vermitteln, Geschichten erzählen, da-

für sind sie großartig. Aber wie benutzt man

Modelle richtig? Zuletzt haben wir mithilfe von

Modellen leider ein Weltfinanzsystem samt Risi-

komanagement dafür aufgebaut, das uns vorgau-

kelt, wir wüssten praktisch alles über die Welt.

Das hat in die Weltfinanzkrise geführt, die 2008

ausbrach. Die Sache fängt mit einem fundamen-

talen Missverständnis darüber an, was »Risiko«

überhaupt ist.

ZEIT: Wie lautet dieses Missverständnis?

Kay: Es geht bis in die 1920er-Jahre zurück. Da-

mals lief eine entscheidende Debatte zwischen

den führenden Ökonomen der Epoche, und am

Ende gewann die falsche Seite. John Maynard

Keynes aus Cambridge und Frank Knight von der

Chicago School argumentierten damals: Die Welt

sei von »radikaler unsicherheit« dominiert. Die

meisten Dinge könnten wir nicht vorhersagen.

ZEIT: Knight fand das eher gut, Keynes hatte

eher Angst davor ...

Kay: und dagegen hielten Frank Ramsey, eben-

falls aus Cambridge, und Jimmie Savage, der an

mehreren uS-universitäten tätig war. Die beiden

behaupteten, dass alle, wirklich sämtliche unwäg-

barkeiten im leben mithilfe der Wahrscheinlich-

keitsrechnung bestimmt werden könnten. Das

beherrscht bis heute das ökonomische Denken.

Schon weil man mit dieser Annahme wunderbar

mathematische Modelle bauen kann.

ZEIT: Zum Beispiel in der Versicherungswirt-

schaft, wo man Risiken kalkuliert, um sie mit

Policen abzusichern. Oder bei Portfolios von

Wertpapieren, die man so zusammenstellt, dass

das Gesamtrisiko überschaubar bleibt.

Kay: und? Bleibt es das? Eine der einflussreichs-

ten ideen dazu ist die Portfoliotheorie von Harry

Markowitz ...

ZEIT: ... nach der man Wertpapiere so geschickt

diversifizieren kann, dass man das Gesamtrisiko

überschaut.

Kay: Markowitz sagt: Wie viel Risiko ein einzel-

ner Anleger eingeht, hängt nicht von den einzel-

nen Wertpapieren ab, die er kauft, sondern von

der Kombination aller Wertpapiere. Darauf

wandte er dann die Wahrscheinlichkeitsrechnung

an. Ja, und kürzlich wurde er von einem Journa-

listen gefragt: Wie haben Sie ihre Altersrücklagen

angelegt? Er sagte: Halb in Aktien, halb in Anlei-

hen. Von der Portfoliotheorie hat er nichts er-

wähnt. ich mache das ja auch so. Man entwickelt

diese Modelle, um sie an Kunden zu verkaufen.

ZEIT: Glauben Sie, dass solche statistischen Ver-

fahren in unserer globalisierten und beschleunig-

ten Welt nichts mehr taugen?

Kay: ich glaube schon an die Voraussetzung

nicht: dass die Wahrscheinlichkeitsrechnung die

meisten Entwicklungen beschreiben kann.

ZEIT: Aber wir treffen doch den ganzen Tag lang

Entscheidungen, bei denen wir abschätzen, wie es

um die Risiken und um die Erfolgschancen steht.

Wenn ich Brötchen kaufen gehe, mache ich das

auch deshalb, weil es sehr unwahrscheinlich ist,

auf der Straße erschossen zu werden. Wenn ich

meinen urlaub in einem Resort für frisch verhei-

ratete Ehepaare buche, rechne ich nicht damit,

dort einen neuen lebenspartner zu finden.

Kay: Beides ist aber nicht unmöglich, und man

könnte Sie jetzt fragen: Würden Sie 500 Euro

gegen einen Euro wetten, dass Sie in dem Resort

doch einen neuen lebenspartner finden? Oder

300 Euro? 200 Euro?

ZEIT: und auf diese Weise herausfinden, wie ich

das Risiko einschätze.

Kay: So machen das viele Ökonomen. und Sie

werden das rational abwägen und sagen: Seien Sie

nicht albern!

ZEIT: Bitte?

Kay: Wenn Sie vernünftig sind, werden Sie mir

die Wette ausschlagen und in eine Bar für Singles

gehen. in solchen Situationen haben weder Sie

noch ich genug informationen, um die Situation

beurteilen zu können. und weder Sie noch ich

wissen, was der andere weiß. Das gilt auch für fast

alle Vorgänge an den Finanzmärkten, wo infor-

mationen ungleich verteilt sind und man viele

Dinge schlicht nicht beurteilen kann. leider neh-

men viele Ökonomen trotzdem an, dass an den

Finanzmärkten überall auf alles gewettet wird

und dass auf der Basis von Wahrscheinlichkeiten

Preise gebildet werden. Daraus folgern sie, dass

der Markt komplett ist. Bloß ist das alles unver-

einbar mit vernünftigem Verhalten.

ZEIT: Haben Sie eine bessere idee?

Kay: Wir brauchen eine neue Ökonomie, die

unter Risiken wieder eher das versteht, was auch

der Mann auf der Straße damit meint: nichts

Ausgewogenes, sondern etwas eher Schlechtes im

Vergleich zu bestimmten Plänen und Erwartun-

gen. Niemand sagt: »Es besteht ein Risiko, dass

ich im lotto gewinne«, so reden höchstens Statis-

tiker. Es sagt auch niemand: »Es besteht ein Risi-

ko, dass ich nicht im lotto gewinne«, weil man

gar nicht davon ausgeht, zu gewinnen.

ZEIT: Wovon sprechen Sie stattdessen?

Kay: Wir sprechen von einer Erzählung: Die leu-

te haben eine Erwartung im Kopf, wie sich die

Dinge entwickeln sollen. Ein Risiko ist, was diese

Referenzerzählung stört. unsicherheit ist, dass

man einfach nicht weiß, was geschehen wird.

und das ist meistens der Fall! Radikale unsicher-

heit macht den größten Teil der Welt aus.

ZEIT: Kein Mensch wird Sie als Anlageberater

einstellen. Die leute würden vor Angst eingehen.

Kay: Aber in Großbritannien empfehlen ihnen

Anlageberater derzeit, ein Portfolio mit »niedri-

gem Risiko« zu führen, in dem viele Anleihen ste-

cken. Anleihekurse haben eine niedrige Volatili-

tät. Bloß bringt ein 50-jähriger Bond, der die in-

flation ausgleicht, derzeit minus 1,8 Prozent.

Wenn Sie das so machen, vermeiden Sie jede Art

von unsicherheit: Sie werden garantiert einen mi-

serablen Ruhestand genießen.

ZEIT: Darf ich mal fragen, wie Sie für den Ruhe-

stand vorgesorgt haben?

Kay: ich verrate ihnen die investmentstrategie

meines Oxford-Colleges. Wir haben eine Menge

immobilien im Portfolio: Häuserblocks in Berlin,

Grundstücke in der britischen Ortschaft luton

und ein Bürogebäude in San Francisco. ich kann

ihnen nicht sagen, wie die Gewinne aus diesen

drei Anlagearten in 20 Jahren aussehen werden,

aber ich weiß: Was diese Gewinne bestimmt, ist

in allen drei Fällen sehr unterschiedlich.

ZEIT: Das klingt doch nach Portfoliotheorie ...

Kay: ... aber was ich eigentlich mache, ist etwas

anderes. ich formuliere eine robuste Referenz-

geschichte, eine Erwartung an die kommenden

Jahre. und das Risiko, das gegen diese Referenz-

geschichte steht, halte ich durch Diversifizierung

im Schach. ich stelle keine hoch mathematischen

Kalkulationen mit erfundenen Verbindungen

zwischen meinen drei Arten von Anlagen an.

ZEIT: Eigentlich sagen Sie: Managt Eure Finan-

zen mit gesundem Menschenverstand! Wird das

modernen Erfordernissen gerecht?

Kay: Heute findet in Wertpapierhäusern, bei

Zentralbanken, bei Versicherungen und in un-

ternehmen das Gegenteil statt. Da schaffen Öko-

nomen riesige und eigentlich irrelevante Modelle

über Branchen oder ganze Volkswirtschaften. in

einer Tabelle habe ich einmal einen Wert für die

folgende Frage entdeckt: Wie viele Menschen

werden an einem Freitag im Jahr 2036 zwischen

16 und 19 uhr in einem Auto sitzen? Wir wissen

doch nicht mal, ob es dann noch Autos gibt.

ZEIT: Wenn das alles überhaupt nicht funktio-

nierte, wären alle Versicherer schon bankrott, und

Prognoseinstitute lägen ständig grob daneben.

Kay: Es gibt leider nicht viel Gutes über die Vor-

hersagekraft dieser Art Modelle zu sagen.

ZEIT: Sie haben mal gesagt: Eine Welt voller radi-

kaler unsicherheit hat auch ihre Vorteile.

Kay: Ja, sicher. unternehmertum, Kreativität,

spannende Experimente und dergleichen entste-

hen nur in einer Welt, in der Überraschungen

noch möglich sind. Nur ist das ein schrecklich

missverstandenes Argument.

ZEIT: Was wird da missverstanden?

Kay: Es geht um die richtige Kombination. ich

glaube, dass unwägbarkeiten eine gute, anregen-

de Sache sind – solange das Risiko vom Scheitern

der eigenen lebenserwartungen nicht zu groß ist.

Was man nicht will, sind Wirtschaftsordnungen,

die extreme Stagnation festschreiben. Etwa als die

Chinesen und Japaner vom 16. bis zum 19. Jahr-

hundert ihre Gesellschaften nach außen hin ab-

schlossen. in der früheren DDR war es so ähn-

lich. Da gibt es kein Risiko mehr, aber auch keine

Überraschungen.

ZEIT: Klingt so, als wünschten Sie sich eine So-

zial demokratie. Die Dynamik der Marktwirt-

schaft, aber ein leben ohne soziale Totalabstürze.

Kay: Ja, zusammen mit einem belebenden Plura-

lismus in der Gesellschaft. Viele Gesellschaften

haben da kollektiv sehr sinnvolle Systeme hervor-

gebracht. Dazu gehört auch, dass wir in Europa

zumindest einen Teil der Altersvorsorge oder

auch des Krankheitsrisikos kollektiv absichern.

Nicht nur mit Versicherungen und an den Wert-

papiermärkten.

ZEIT: in der Folge reden Sie hier einer radikalen

Vereinfachung und auch einer deutlichen Ver-

kleinerung der Wertpapiermärkte das Wort.

Kay: Die Finanzkrise ab 2008 hat uns das doch

gelehrt: Wir brauchen nicht all diese komplexen

instrumente. Keinesfalls hilft uns die breite Streu-

ung von Wertpapieren dabei, das Risiko von Zu-

sammenbrüchen zu verhindern. und wir lösen

auch Europas Wirtschaftsprobleme nicht, indem

wir einen vereinigten Kapitalmarkt an derivativen

Wertpapieren aufbauen. Das wird immer nur

dazu führen, dass leute mit guten informationen

diese Wertpapiere auf andere leute abschieben,

die weniger davon verstehen. und den Überblick

hat dann keiner mehr.

Die Fragen stellte Thomas Fischermann

Chance oder Risiko?

Ich glaube, dass

Unwägbarkeiten

eine gute, anregende

Sache sind

John Kay

Der britische

Ökonom John Kay

fordert eine

neue Art von

Volkswirtschaftslehre,

die besser für

eine unsichere Welt

geeignet ist

Fotos [M]: ddp images; Lubitz + Dorner/plainpicture