Le Monde - 15.02.2020

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SAMEDI 15 FÉVRIER 2020 international| 5

Pologne : « Le PiS sait que son

apogée est désormais passé »

Pour le président du Sénat à Varsovie, Tomasz Grodzki, le gouvernement

ultraconservateur risque d’affaiblir la place du pays en Europe

ENTRETIEN

varsovie ­ correspondance

T

omasz Grodzki, 61 ans,

est président du Sénat

polonais depuis le

12 novembre 2019. Ce

membre de la Plate­forme civique

(centre droit), inconnu du grand

public il y a peu, fait désormais fi­

gure de principal opposant à la

majorité ultraconservatrice du

PiS (Droit et justice), toujours do­

minante à la Diète.

Le président Andrzej Duda a

promulgué une loi sur la jus­

tice que de nombreux experts

estiment contraire au droit

européen. Qu’implique­t­elle

pour l’ordre juridique polo­

nais?

C’est une loi très dangereuse

pour les ordres juridiques polo­

nais et européens. Elle met en

place des sanctions disciplinaires

draconiennes pour les juges qui

se comporteraient de manière

contraire aux intérêts du pouvoir.

Ce texte permet, par exemple, de

punir des juges qui se référeraient

dans leurs délibérés à tous les ar­

rêts que le pouvoir en place con­

teste – ceux de la Cour suprême

polonaise ou de la Cour de justice

de l’Union européenne (CJUE).

Dans le cas des arrêts de la CJUE,

de nombreux juristes affirment

que cela impliquerait une sorte de

« Polexit législatif ».

Cette loi permet enfin d’élire le

président de la Cour suprême par

une minorité de voix – 32 sur 120

–, ce qui peut dans la pratique faci­

liter la politisation de cette insti­

tution. Le président Duda, en pro­

mulguant ce texte, a commencé

un processus qui pousse lente­

ment la Pologne en dehors de

l’Union européenne, en direction

des dictatures autoritaires de

l’Est. Compte tenu de la position

géographique de la Pologne, nous

ne pouvons pas nous le permet­

tre. Soit nous sommes dans la fa­

mille du monde libre, soit on dé­

rive en direction de l’est.

Ne risquez­vous pas d’être ac­

cusé d’excès en parlant de

« dictature autoritaire »? Le PiS

a gagné deux scrutins législa­

tifs libres, la police ne réprime

pas l’opposition, les médias

critiques du pouvoir restent

nombreux...

Nous sommes dans une situa­

tion où un simple député, le chef

de la majorité Jaroslaw Kaczynski

[président du PiS], gouverne de

fait le pays et peut le faire sans vé­

ritable contre­pouvoir. Notre sys­

tème juridique est progressive­

ment mis en ruine contre l’avis de

tous ceux qui font autorité en ma­

tière de droit, qu’ils soient polo­

nais ou étrangers. Les plus émi­

nents experts juridiques ont es­

timé que la Constitution polo­

naise a été enfreinte par le

président de la République à plu­

sieurs reprises.

Ce ne sont pas des symptômes

qui témoignent d’une bonne

santé démocratique. Je viens du

monde de la médecine, où nous

nous appuyons sur des faits, pas

sur des spéculations. Ici, nous

avons affaire à une série d’événe­

ments : la prise de contrôle du tri­

bunal constitutionnel, du Conseil

national de la magistrature, les

tentatives de contrôle de la Cour

suprême. Nous n’avons pas af­

faire à un incident législatif isolé,

mais à un plan qui à mes yeux est

extrêmement dangereux.

Pensez­vous que la Commis­

sion européenne est suffisam­

ment active en matière d’Etat

de droit en Pologne?

Les changements en Pologne af­

fectent le système juridique euro­

péen, il est donc légitime que ces

questions soient soulevées à

Bruxelles. L’Union européenne

n’est pas, comme le prétendent

certains politiques ici, un « corps

extérieur », mais partie intégrante

de notre identité. Vera Jourova [la

commissaire européenne chargée

des valeurs et de la transparence]

m’a indiqué que la Commission

allait évaluer le respect de l’Etat de

droit dans tous les pays de l’UE.

Mes interlocuteurs à la Com­

mission européenne et au Parle­

ment européen font preuve

d’une solide connaissance de la

situation en Pologne, ce que

prouvent les différentes résolu­

tions du Parlement européen et

les actions de la Commission. J’ai

l’impression que les institutions

européennes prennent davan­

tage soin de la démocratie polo­

naise que bien des politiques ici

au pouvoir.

Depuis que vous êtes devenu

le principal visage de l’opposi­

tion parlementaire, vous êtes

la cible d’attaques à répétition

de la part des médias publics

et progouvernementaux.

Comment y réagissez­vous?

Ces attaques sont très violentes

et il n’est pas exagéré de dire qu’el­

les rappellent des méthodes bol­

cheviques. En quarante ans de

carrière comme chirurgien, je n’ai

jamais eu affaire à la loi ni à des ac­

cusations de malhonnêteté. De­

puis que je suis devenu président

du Sénat, les médias qu’il ne faut

plus appeler « publics » mais

« gouvernementaux » m’accu­

sent d’avoir pris des pots­de­vin,

sur la base de témoignages ano­

nymes, de la part de témoins dont

on ne sait strictement rien. Ceci

dépasse toute norme morale ou

éthique. On a proposé à un de mes

anciens patients 5 000 zlotys en

liquide [1 250 euros] pour faire un

faux témoignage m’accablant. Ce

sont des méthodes illégales, de la

falsification de preuve.

Il existe par ailleurs de fortes sus­

picions que ces médias travaillent

main dans la main avec d’autres

services de l’Etat. C’est une ma­

nière sale de faire de la politique, et

qui dépasse largement les normes

acceptables en démocratie.

Comment jugez­vous les prati­

ques parlementaires en Polo­

gne dans les deux Chambres,

depuis que vous êtes sénateur?

Depuis l’arrivée du PiS au pou­

voir, nous avons été réduits au

rôle de machine à voter. Les dis­

cussions sur le bien­fondé de telle

ou telle mesure n’existent pas. Il

n’y a pas de processus de consul­

tations. Les règlements de la Diète

et du Sénat sont systématique­

ment enfreints.

Par exemple, nous recevons

300 pages de législations la veille

au soir, quand le vote en Com­

mission a lieu tôt le matin. Per­

sonne ne sait ce qu’il vote. Ce

genre de situation est devenue la

norme. Depuis 2015, la Diète et le

Sénat sont devenus des institu­

tions de façade. Si je suis victime

d’attaques aussi virulentes, c’est

parce que, depuis que l’opposi­

tion a reconquis le Sénat, l’insti­

tution fait de la résistance, en es­

sayant de rendre du crédit au

processus législatif.

Depuis qu’elle a perdu le pou­

voir, l’opposition démocrate

est sous le feu des critiques,

jusque dans ses propres rangs,

accusée de manque de lea­

dership, d’être coupée de la so­

ciété civile, ou de ne pas avoir

de programme crédible...

Si l’on compare la force de l’op­

position chez nous et en Hongrie,

on ne peut que constater qu’en

Pologne elle est bien plus vive. Là­

bas, il n’y a plus d’opposition.

Aujourd’hui, le principal parti

d’opposition, la Plate­forme civi­

que, a reconstruit dans une large

mesure sa force, et nous avons dé­

cidé d’une nouvelle impulsion

avec un nouveau chef de parti.

Nous avons retenu les leçons

du passé, en toute humilité. Il est

clair que nous avons perdu le

pouvoir parce que les gens ont

cessé de se sentir écoutés, cer­

tains se sont même sentis mépri­

sés. Si l’on considère que la stabi­

lité du budget est systématique­

ment plus importante que les be­

soins sociaux des citoyens, on

perd les élections. Mais les gens

commencent aussi à voir les li­

mites des programmes sociaux

phares du gouvernement, qui

leur ont permis de conquérir le

pouvoir. Nous avons ici tout un

champ de propositions à exploi­

ter visant à réparer l’Etat.

Croyez­vous à la victoire de la

candidate de la Plate­forme

civique, Malgorzata Kidawa­

Blonska, à l’élection présiden­

tielle de mai? La popularité du

président sortant est très im­

portante...

En 2015, à la même époque, le

président sortant avait 70 % de

popularité, et il a perdu. Si on re­

garde le résultat des élections lé­

gislatives, les partis de l’opposi­

tion démocrate ont un score cu­

mulé de 900 000 voix supérieur

à celui du PiS. Pour le président

Duda, cela devrait être matière à

inquiétude.

Le PiS sait que son apogée est

désormais passé, et que son se­

cond mandat sera plus difficile.

Je suis persuadé que nous avons

affaire à l’élection la plus impor­

tante depuis 1989. Si notre candi­

date l’emporte, il y aura des élec­

tions législatives anticipées. Si le

président Duda l’emporte, il sera

au pouvoir jusqu’en 2025. Cette

élection décidera de la place de la

Pologne sur la carte de l’Europe

pour de nombreuses années.

propos recueillis par

jakub iwaniuk

« Depuis l’arrivée

du PiS au pouvoir,

le Parlement

a été réduit

au rôle de machine

à voter »

Royaume­Uni :

démission du

ministre des finances

Sajid Javid devait présenter le premier

budget post­Brexit le 11 mars

londres ­ correspondante

B

oris Johnson devait se

contenter, jeudi 13 février,

d’un remaniement limité

à un petit jeu de chaises musica­

les, avec quelques nouvelles têtes

et le départ de deux ou trois per­

sonnalités jugées encombrantes.

Mais cette opération, longue­

ment anticipée, a viré au gros raté

politique, quand, en milieu de

journée, Sajid Javid, le chancelier

de l’Echiquier – ministre des fi­

nances –, a annoncé sa démission.

Le départ de cet homme de

50 ans, qui s’était jusqu’ici montré

loyal envers le premier ministre,

n’était pas dans les plans de Dow­

ning Street et pourrait créer de

forts remous alors que le gouver­

nement s’apprête à entrer en né­

gociations avec Bruxelles, sur sa

relation future avec l’Union euro­

péenne (UE). M. Javid devait pré­

senter le premier budget post­

Brexit du Royaume­Uni le 11 mars.

C’est le secrétaire au Trésor,

Rishi Sunak, 39 ans, valeur mon­

tante du Parti conservateur, qui le

remplacera. Ancien gérant de

fonds, ce fils de médecin d’origine

indienne a plusieurs fois repré­

senté le parti sur les plateaux,

mais son expérience ministé­

rielle reste limitée.

M. Javid en a­t­il eu assez d’avaler

des couleuvres, de passer pour

beaucoup pour une personne

trop docile? Il a démissionné, a­t­il

confirmé plus tard dans la jour­

née, parce que le premier ministre

lui enjoignait de se débarrasser de

tous les conseillers de son cabinet

pour accueillir des troupes venues

directement de Downing Street.

« La condition [pour rester] était

que je remplace tous mes con­

seillers politiques. Je n’ai pas eu

d’autre option que de démission­

ner », a déclaré M. Javid à la British

Broadcasting Corporation (BBC).

« C’est historique »

Les tensions entre le chancelier de

l’Echiquier et l’équipe de M. John­

son étaient manifestes dès l’été

2019, quand Dominic Cummings,

le très autoritaire conseiller spé­

cial du premier ministre, avait viré

une conseillère de M. Javid sans

l’avertir, au motif qu’elle aurait

gardé des contacts avec l’équipe du

précédent chancelier.

L’entretien accordé par M. Javid

au Financial Times, début janvier,

dans lequel il affirmait que le

Royaume­Uni ne recherchait pas

d’alignement réglementaire

avec l’UE et que les entreprises

britanniques n’avaient qu’à

s’adapter avait surpris : un mi­

nistre des finances ne prenant

pas la défense du milieu des af­

faires? Le quotidien économique

avait, dans la foulée, publié un

portrait assez cruel de M. Javid,

jugeant qu’il était un chancelier

de l’Echiquier « compétent mais

docile ». « S’il y a une leçon que Bo­

ris Johnson a retenue de l’histoire,

c’est d’éviter les chanceliers trop

puissants », précisait l’article.

On n’a pas connu une telle dé­

mission surprise d’un ministre

des finances depuis Nigel Law­

son, qui avait quitté le cabinet de

Margaret Thatcher en 1989, rap­

pelait le Guardian jeudi. Downing

Street « voulait prendre le contrôle

de toute l’opération [de la chancel­

lerie]. Sajid ne savait pas que cela

allait venir et il a dit non », ont

confié des proches de l’ex­chance­

lier de l’Echiquier au Times.

L’opposition s’en est donné à

cœur joie : « C’est historique, un

gouvernement en crise deux mois

à peine après sa prise de fonc­

tions. Dominic Cummings a clai­

rement gagné la bataille pour

prendre le contrôle absolu du Tré­

sor en installant un pantin dans le

fauteuil de chancelier », a déclaré

John McDonnell, proche du chef

de file du Labour, Jeremy Corbyn,

et chancelier de l’Echiquier de

son cabinet fantôme.

M. Sunak aurait accepté le prin­

cipe d’équipes conjointes entre

Downing Street et « Number 11 »

(la chancellerie), assurait le Tele­

graph, jeudi. Ce qui serait une pre­

mière : jusqu’à présent, le minis­

tère des finances a toujours joui

d’une grande autonomie.

Un autre départ a créé la polémi­

que : celui de Julian Smith, secré­

taire d’Etat pour l’Irlande du Nord,

très apprécié pour son travail. Il est

parvenu début janvier, avec les

autorités irlandaises, à reformer

l’Assemblée nord­irlandaise, le

Stormont, paralysée depuis trois

ans. Il aurait été remercié pour

avoir accepté que les vétérans de

l’armée britannique puissent être

poursuivis pour abus durant la

guerre civile en Irlande du Nord.

En revanche, les très loyaux Domi­

nic Raab aux affaires étrangères et

Priti Patel au ministère de l’inté­

rieur ont sauvé leur tête.

Après ce remaniement, les prin­

cipaux postes du gouvernement

sont désormais occupés par des

brexiters : le ministère de l’inté­

rieur, celui des affaires étrangères

et la chancellerie. Et rarement

premier ministre britannique n’a

disposé d’autant de pouvoirs,

avec un cabinet docile et une très

confortable majorité à la Cham­

bre des communes.

cécile ducourtieux

Les principaux

postes du

gouvernement

sont désormais

occupés par

des brexiters

LE  PROFIL

Tomasz Grodzki

Président du Sénat depuis le

12 novembre 2019, Tomasz Gro-

dzki incarne la principale voix de

l’opposition au gouvernement ul-

traconservateur. Ce chirurgien de

61 ans, originaire de Szczecin,

ville près de la frontière alle-

mande, est sénateur depuis

2015.Il est membre du parti de

centre droit, Plate-forme civique.

« Nous avons

perdu le pouvoir

parce que

les gens ont

cessé de se sentir

écoutés, certains

se sont même

sentis méprisés »

QUESTION SPOLITIQUES

Dimanche 16 février à 12h

YannickJadot

Eurodéputé écologiste

Ali Baddou,Carine Bécard,FrançoiseFressoz et Jeff Wittenberg

endirectsurFranceInteretsurfranceinfo(TV canal 27)

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© photo : Christophe Abramowitz

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