22 |géopolitique DIMANCHE 29 - LUNDI 30 MARS 2020

ENTRETIEN

A

ndrea Riccardi est le fonda-

teur de la communauté de

Sant’Egidio, une institution

de lutte contre la pauvreté,

proche du Vatican, très ac-

tive en Afrique, connue pour

ses efforts de médiation, comme au Soudan

du Sud ou en République centrafricaine. La

communauté participe également à la mise

en place de corridors humanitaires pour

acheminer des réfugiés syriens directement

du Liban vers l’Italie ou la France. Historien,

ancien ministre de la coopération, de 2011 à

2013, en Italie, Andrea Riccardi a notamment

écrit La Force désarmée de la paix et Le Profes-

seur et le Patriarche (respectivement 2018 et

2020, Ed. du Cerf).

Face à la complexité des situations

et à la multiplication des acteurs dans

les conflits d’aujourd’hui, les outils

de médiation au cœur de la diplomatie

de Sant’Egidio sont-ils suffisants?

La diplomatie de Sant’Egidio est une diplo-

matie de rencontres, pour faire réfléchir les

personnes et trouver un intérêt commun,

comme nous sommes en train de le faire en

Centrafrique et au Soudan du Sud. Mais, dans

ce monde où tout se privatise, nous avons be-

soin de la diplomatie des Etats.

Au Mozambique, on a fait la paix [en 1992]

après deux ans de négociations. C’était l’un

des pays les plus pauvres du monde, un pays

marxiste qui est devenu démocrate. Le nord

connaît depuis peu des attentats djihadistes.

Il faut éviter les deux extrêmes. L’idéologie

islamiste radicale est devenue ce qu’était le

marxisme révolutionnaire à une certaine

époque. C’est une franchise réussie qui récu-

père des combats anciens, entre Peuls et

Touareg par exemple.

Un jour, en Guinée, j’ai rencontré un jeune

qui portait un tee-shirt et une montre à l’effi-

gie de Ben Laden. Je lui ai demandé : « Qui

c’est? » Il m’a répondu : « C’est quelqu’un qui

lutte pour nous, les exclus » , mais il ne con-

naissait pas son nom.

Quel rôle pouvez-vous jouer?

Nous pensons que le dialogue interreli-

gieux est capital autour de la Méditerranée.

Au mois d’octobre, une grande rencontre des

leaders religieux et des sociétés civiles doit

avoir lieu à Rome, dans l’esprit des rencon-

tres d’Assise, avec la participation du pape

François à la clôture. C’est très important, car

la religion peut tout autant être l’eau que l’es-

sence versée sur le feu de la guerre.

Le problème est que nous assistons à une

« émotionnalisation » de la religion au détri-

ment de la culture. Dans l’histoire, les reli-

gions ont été productrices de cultures. Face au

capitalisme et au marxisme, l’Eglise catholi-

que a élaboré la doctrine sociale, sa culture.

Mais, actuellement, tout est émotion. Sur ce

terrain, les évangéliques excellent. Et c’est une

situation très confortable pour le pouvoir po-

litique. Lorsque, dans les années 1980, le gé-

néral Jaruzelski affronte l’épiscopat polonais

guidé par le primat Wyszynski et soutenu par

le pape Jean Paul II, il est face à un mur.

Aujourd’hui, avoir face à soi quinze sectes en

quête d’argent et de reconnaissance repré-

sente une aubaine pour un pouvoir politique.

Un accord de paix a été conclu au Soudan

du Sud, de même qu’en Centrafrique,

deux pays où vous menez une média-

tion. Pensez-vous que l’on se dirige

vers la paix?

Je l’espère. Nous sommes engagés dans le

processus de paix au Soudan du Sud. Nous

étions à Juba [la capitale sud-soudanaise]

pour l’inauguration du nouveau gouverne-

ment d’union, fin février. Le climat était po-

sitif. Et nous allons poursuivre les négocia-

tions entre non-signataires et gouverne-

ment, afin d’associer tout le monde.

Nous sommes arrivés dans ce processus de

médiation à un moment où il semblait

épuisé. Une certaine fatigue internationale

voulait que le Soudan du Sud soit une cause

perdue. Ces deux derniers mois ont démon-

tré qu’il est possible de reconstruire les bases

de ce pays dont la communauté internatio-

nale a soutenu l’indépendance en 2011.

La préoccupation première de Sant’Egidio,

c’est la souffrance des peuples. Plus de 1 mil-

lion de Sud-Soudanais sont des déplacés in-

ternes ; plus de 2 millions sont des réfugiés en

Ethiopie. La priorité, et notre objectif, c’est

que les combats cessent. Même chose en Cen-

trafrique. La construction institutionnelle de

ce pays est encore en cours, les rebelles res-

tent difficiles à cerner, mais l’important est

d’obtenir un cessez-le-feu permanent per-

mettant d’acheminer l’aide humanitaire.

Il faut rappeler que ce sont des pays sans

Etat – le Soudan du Sud depuis sa création

en 2011, la Centrafique depuis les an-

nées 1990. Or, l’Etat en Afrique est la res-

source des plus faibles, des plus pauvres.

C’est l’Etat qui devrait être à la source du

contrôle de la violence. En son absence, et

dans un contexte de circulation des armes,

un pays se « somalise ». Et la communauté

internationale peut tout à fait s’habituer à

la « somalisation » de zones entières du

monde, pourvu que celle-ci se fasse à basse

intensité. Pour nous, c’est inacceptable, car

cela signifie que les gens souffrent.

De quelles zones parlez-vous?

On peut citer le Yémen ou le Sahel. Le

meilleur exemple actuel est celui de la Libye,

sauf que, cette fois, le pays concerné se situe à

quelques kilomètres seulement de l’Europe.

Partout, le même scénario se répète : on dé-

clenche des guerres, on voit que ça ne mar-

che pas, mais on laisse traîner. A Sant’Egidio,

nous pensons au contraire qu’il faut savoir

arrêter les guerres parce qu’un conflit qui

n’est pas terminé peut toujours reprendre.

La situation en Libye est-elle l’une

de vos principales préoccupations?

J’ai toujours été hostile à l’utilisation des

bons offices de la Libye pour bloquer la vague

migratoire, dès l’époque de Berlusconi. Nous

avons aujourd’hui la preuve par la magistra-

ture italienne des conditions abominables

des réfugiés en Libye. La justice a poursuivi et

condamné des tortionnaires, des chefs de

guerre. Il s’agit de trafics, de tortures, de viols.

Un jour, on nous demandera : où étiez-vous

quand on assassinait les gens de cette ma-

nière? Il n’y va pas seulement de la responsa-

bilité de l’Europe, mais aussi de celle des Li-

byens et des Africains. On a laissé pourrir le

problème libyen. Y compris la question des

armes sorties du pays par le sud.

L’intervention en Libye pour chasser

Kadhafi a-t-elle été une erreur?

Oui. En tout cas, telle qu’elle a été menée. La

France, l’Italie, les Etats-Unis étaient en posi-

tion de force [en 2011] pour obliger les Libyens

à négocier entre eux. Maintenant, on a perdu

le contrôle : il y a trop de parrains – Qatar,

Turquie, Egypte, etc. Que pouvait faire Ghas-

san Salamé [ex-envoyé spécial de l’ONU, qui a

démissionné le 2 mars] sans véritable soutien

des Occidentaux?

Comment jugez-vous l’attitude de

l’Union européenne face à la récente

crise migratoire, notamment à la

frontière entre la Grèce et la Turquie?

Ce qui se passe à Lesbos et à la frontière en-

tre la Grèce et la Turquie, c’est la conséquence

de l’absence des Européens. Payer la Turquie

pour l’accueil des réfugiés a été le seul rôle de

cette Europe absente. C’est très triste, car la

Méditerranée est la mer d’une communion

de peuples, de religions et de cultures. Nous

devons garder ce caractère pluriel.

En Italie, nous avons passé des mois – je fais

référence au gouvernement précédent [do-

miné par le ministre de l’intérieur d’extrême

droite, Matteo Salvini] – à discuter du risque

d’invasion des pays du Sud, des Africains ou

des Syriens. On a laissé des centaines de per-

sonnes bloquées sur un bateau, et on ne s’est

pas aperçu que la Méditerranée était en train

de changer, avec les Russes, présents comme

jamais, et les Turcs qui s’implantaient.

En géopolitique, le vide ne demande qu’à

être rempli. Pour mener une politique, nous

ne pouvons pas attendre que les désespérés,

qui paient le prix du manque de diplomatie

européenne, se pressent en masse aux

frontières.

Aujourd’hui, c’est toute l’Europe qui

refuse de voir les migrants franchir

la frontière grecque...

Il ne faut pas repousser les réfugiés avec

brutalité, et il faut les répartir dans les pays

européens. Mais il faut aussi avoir un dis-

cours clair avec la Turquie. Nous, à Sant’Egi-

dio, avons mis en place des couloirs huma-

nitaires pour accueillir des personnes réfu-

giées au Liban. Les capacités de ce pays ne

sont pas sans limites. Depuis 2016, 4 000 ré-

fugiés au Liban sont venus en Italie. Nous

avons des programmes similaires en-

France, en Belgique, et même en Andorre. A

travers ces couloirs humanitaires, nous

montrons qu’il est possible d’accueillir des

Syriens en Europe, et nous affichons un

message de soutien au Liban en crise.

Mais il faut aussi remonter à la source,

en 2011, à ces dix ans de guerre pour rien. Il

faudrait une Syrie pacifiée et sûre pour l’en-

semble de sa population. Les familles sy-

riennes avec lesquelles nous sommes en re-

lation ne sont pas très heureuses à l’idée de

rester en Europe. Plusieurs rêvent de ren-

trer. Mais quelles garanties peuvent-elles

obtenir? Pour l’instant, à Idlib, près de

1 million de réfugiés vivent l’enfer. Les

Russes et les Turcs ne sont pas capables de

porter la paix.

Il faut élargir le jeu, avec une politique

plus active, pour que les pays de la rive nord

de la Méditerranée soient capables de mo-

biliser les autres Etats européens. Dans

cette absurde guerre syrienne, la France a

eu un rôle réduit, l’Italie était inexistante et

les Américains ont abandonné les Kurdes

qui ne combattaient pas seulement pour

eux, mais pour tout le monde.

Aujourd’hui, l’intérêt national ne dépend

pas seulement de la sécurité des frontières,

mais de ce qu’il se passe au-delà. La Syrie est

proche de nos frontières, comme le Sahara

et le Sahel. Le Niger, le Burkina Faso, le Mali

ne sont pas des pays lointains. Si les Euro-

péens s’enferment dans une politique de

repli, nous serons peut-être rassurés dans

un premier temps, mais nous perdrons no-

tre pouvoir d’influence. Ce sera une nou-

velle chute de Constantinople.

Il faut avoir le courage d’une présence

tous azimuts en Méditerranée, et avoir

comme horizon l’organisation d’une confé-

rence pour définir un pacte de la Méditerra-

née. Elle ne peut pas devenir un nouveau

lieu de guerre froide. La Méditerranée

n’accepte pas les hégémonies. C’est la mer

de la complexité, où la solution est la

cohabitation.p

propos recueillis par alain salles

et charlotte bozonnet

« Les Conflits politiciennes »

(acrylique sur toile, 2017),

de Maory Prince.

COURTESY AFRIKA BOMOKO

Maory Prince

Né au Sénégal, en 1962,

il a commencé à peindre

dès l’âge de 14 ans. A 19 ans,

il se forme dans l’atelier

du grand artiste populaire

congolais Cheri Samba.

Chacun des tableaux

de Maory Prince raconte

une histoire qui lui permet

de visiter ses thèmes

de prédilection : la vérité,

la loyauté, la fidélité,

l’engagement, la modernité.

A travers ses œuvres,

il interroge le rapport de

l’humain à la vérité : l’homme

ne se ment-il pas à lui-même

en pensant que la révolution

technologique le rend plus

heureux? Cette modernité

n’aurait-elle pas plutôt

engendré des mensonges,

dissimulés sous une

prétendue transparence?

Les tableaux de Maory Prince

ont principalement été

exposés au Congo-Kinshasa,

mais aussi en Belgique,

en France et en Espagne.

Andrea Riccardi « La Syrie est proche des frontières

de l’Europe, comme le Sahara et le Sahel »

Pour l’ex-ministre

italien, fondateur

de la communauté

de Sant’Egidio,

les intérêts nationaux

des Européens

dépendent à présent

de ce qu’il se passe

au-delà de leurs

frontières. Il prône

l’adoption d’un pacte

de la Méditerranée,

qui serait garant

d’une politique

de cohabitation

ALBERTO PIZZOLI/AFP