Libération - 13.03.2020

Libération Vendredi 13 Mars 2020 u 23

victoire culturelle et estiment que
la transformation ­politique n’a pas
encore eu lieu.
Les positions se sont-elles
­durcies depuis l’an dernier?
Y.L.L. : Il existe des points de con-
vergence entre les pôles. La critique
du système capitaliste, déjà très
présente, s’est approfondie, y com-
pris chez les plus modérés. Il est
d’ailleurs intéressant de noter
que les manifestants nomment le
système capitaliste dans son en-
semble, et non le consumérisme
ou le productivisme spécifique-
ment. Cette critique s’articule sou-
vent avec un boycott des grands
groupes. Par contre, en termes
de modalités d’action, il y a parfois
des question­nements différents.
Les plus modérés évoluent sur
des questions liées à des pratiques
de consommation notamment,
pendant que les autres réfléchissent
à la désobéissance ­civile.
En février, l’occupation des
­locaux de BlackRock par les jeu-
nes de Youth for Climate et les
tags qui l’ont accompagnée ont
suscité de nombreux débats.
Quelle est l’influence sur le
mouvement des questionne-

tembre [du 21 septembre 2019],

43,5 % des personnes interrogées

affirmaient avoir voté pour EE-LV

aux élections européennes 2019.

Dans les trois pôles de la marche,

les Verts représentent la première

force politique. Toutefois, ils sont

moins forts parmi le groupe des

­radicaux, où le vote pour La France

insoumise – et dans une moindre

mesure pour des partis comme le

Parti communiste français (PCF) –

est aussi plus important. Le cœur

mobilisé est donc plus que les au-

tres tourné vers les options de la

gauche radicale. Ces militants pen-

sent souvent que le mouvement

climat doit se dépasser ­lui-même

s’il veut devenir hégémonique,

ce qui passe par la convergence

avec d’autres mouvements sociaux.

Pour eux, à force de traiter de l’éco-

logie sans la relier aux autres en-

jeux sociaux, on continue à parler

toujours aux mêmes personnes.

Enfin, il faut souligner la part très

faible de macronistes dans le mou-

vement climat : moins de 3 %

des personnes interrogées lors de

la marche de septembre avaient

voté pour la liste LREM aux élec-

tions européennes.•

ments autour du recours à la

violence matérielle?

Y.L.L. : Ils agitent essentiellement

le pôle radical. Dans les mobilisa-

tions étudiées, 80 % des manifes-

tants pensent qu’il est légitime

de bloquer une infrastructure pol-

luante mais 20 % seulement esti-

ment qu’il est légitime de passer

aux dégâts matériels. Mais ceux qui

sont prêts à participer à la désobéis-

sance civile, ou ceux qui le font déjà,

sont aussi ceux qui sont amenés à

renégocier en situation ce qui est

autorisé dans le cadre d’une action

de ce qui ne l’est pas. Au cours de

ces actions de désobéissance et de

blocage, le pourcentage de per­-

sonnes qui pense que le mouve-

ment peut s’autoriser les dégâts

­matériels, symboliques la plupart

du temps, est beaucoup plus impor-

tant que dans les marches, qui

­restent, en grande majorité, en fa-

veur d’une ­position de désobéis-

sance civile stricte.

Les manifestants pour le climat

se situent à gauche mais com-

ment cela se traduit-il en termes

partisans?

M. G. : Le soutien aux Verts domine

largement. Dans la marche de sep-

secteurs séparés. Chaque Etat

referme sa nation sur elle-

même ; l’ONU ne propose au-

cune grande alliance plané-

taire de tous les Etats. Faut-il

payer, en victimes supplémen-

taires, le somnambulisme gé-

néralisé et la carence des

­esprits qui séparent ce qui est

relié? Et pourtant, le virus nous

révèle ce qui était occulté dans

les esprits compartimentés for-

més dans nos systèmes éduca-

tifs, esprits dominants chez

les élites techno-économiques-

financières : la complexité de

notre monde humain dans l’in-

terdépendance et l’intersolida-

rité du sanitaire, de l’économi-

que, du social, de tout ce qui

est humain et planétaire. Cette

interdépendance se manifeste

par des interactions et rétro­-

actions innombrables entre

les diverses composantes des

sociétés et individus. Ainsi les

perturbations économiques

suscitées par l’épidémie en

­favorisent la propagation.

Le virus nous dit alors que

cette interdépendance devrait

susciter une solidarité hu-

maine dans la prise de cons-

cience de notre communauté

de destin. Le virus nous révèle

aussi ce que j’ai appelé «écolo-

gie de l’action» : l’action n’obéit

pas nécessairement à l’inten-

tion, elle peut être déviée, dé-

tournée de son intention et re-

venir même en boomerang

frapper celui qui l’a déclen-

chée. C’est ce que nous prédit

le professeur Eric Caumes de

la Pitié-Salpêtrière : «Au final,

ce sont les réactions des politi-

ques à ce virus émergeant qui

vont aboutir à une crise écono-

mique globale... avec un bien-

fait écologique.» Ultime para-

doxe de complexité : le mal

économique pourrait générer

un mieux écologique. A quel

prix? De toute façon, tout en

nous faisant beaucoup de mal,

le coronavirus nous dit des

­vérités essentielles.•

Par

Edgar Morin

DR

Sociologue

Ce que nous dit

le coronavirus

Cette nouvelle crise

nous révèle une fois

de plus notre

interdépendance.

La réponse ne peut

être que solidaire

et planétaire.

I

l a surgi très loin dans une

ville inconnue de Chine.

Aussitôt les esprits compar-

timentés, dont celui de ­notre

ministre de la Santé d’alors,

nous ont rassurés : ce virus n’ar-

rivera pas chez nous. Et le virus

chemine de main en main,

de souffle à souffle, prend la

route, le bateau, l’avion, va de

terre en terre, de toux en salive.

Il pénètre en catimini, ici et là,

en Lombardie, dans l’Oise, se

répand en Europe. La contami-

nation ­gagne. L’alerte à l’épidé-

mie est déclarée.

Le problème premier est évi-

demment sanitaire. Les hôpi-

taux, victimes d’économies

­insensées, sont déjà débordés,

et le virus va amplifier la crise

hospitalière. Le remède est

­encore inconnu, le vaccin

­inexistant. Les déclarations

des médecins sont contradic-

toires, les unes prévenant d’un

grand danger, les autres rassu-

rant sur la faible mortalité

­prévisible.

Les pouvoirs publics prennent

des mesures de protection qui

ne peuvent isoler que partielle-

ment soit les malades soit les

bien-portants menacés.

Les mesures préventives prises

un peu partout sur la planète

frappent les écoles, les réu-

nions, freinent les échanges

commerciaux, immobilisent

les navires de fret ou de passa-

gers, limitent les voyages inter-

nationaux, bloquent les pro-

duits d’exportation de la Chine

notamment les médicaments,

diminuent les consommations

en carburant, déclenchent une

crise entre pays pétroliers,

­suscitent baisses boursières,

et commencent à provoquer

une crise écono­mique au sein

d’une économie mondiale

déjà dérégulée.

De fait le virus apporte une

nouvelle crise planétaire dans

la crise planétaire de l’huma-

nité à l’ère de la mondialisa-

tion. Mais on continue partout

à considérer et traiter cette

complexité en problèmes et

La marche de la jeunesse

pour le climat du 15 mars 2019,

à Paris. Photo Yann

Castanier..Hans Lucas