Der Spiegel (2022-02-26)

12 DER SPIEGELNr. 9 / 26.2.

SICHERHEIT

»Wir treten in eine Phase rücksichtsloser

Großmachtpolitik ein«

Carlo Masala, 53, von der Bundeswehr-Universität München erklärt den russischen Krieg

gegen die Ukraine und die Folgen für die europäische Ordnung.

SPIEGEL: Herr Masala, die

schlimmsten Befürchtungen

sind wahr geworden – Prä-

sident Putin hat einen An-

griffskrieg gegen die Ukraine

begonnen. Was kann man an

der bisherigen Entwicklung

militärisch ablesen?

Masala: Die russische Armee verhält sich

nach Handbuch, es gibt keinerlei Überra-

schungen. Wir haben derzeit die erste Pha-

se mit massivem bodengestützten Feuer,

Artillerie, ballistischen Raketen, Raketen-

werfern und Luftschlägen. Die Flugabwehr

der Ukrainer scheint ausgeschaltet zu sein.

Ich würde davon ausgehen, dass wir im

nächsten Zug den massiven Einsatz von Luft-

landetruppen sehen werden, die strategisch

wichtige Punkte in der Ukraine besetzen.

Danach werden wohl mechanisierte gepan-

zerte Verbände in die Ukraine einrücken.

SPIEGEL: Kann Putin mit dem bisherigen

Aufgebot die Ukraine einnehmen und hal-

ten? Sind auch russische Soldaten in den

Straßen von Kiew vorstellbar?

Masala: Ich halte es für ausgeschlossen, dass

Putin mit 190 000 Mann die Ukraine kom-

plett besetzen kann. Wahrscheinlich ist es

sein Ziel, die Regierung von Präsident Se-

lenskyj abzusetzen oder zumindest zum

Rücktritt zu bewegen und eine ihm genehme

Regierung einzusetzen. Aber auch eine Ma-

rionettenregierung bräuchte die ukraini-

schen Sicherheitskräfte, Armee und Polizei

auf ihrer Seite. Und die Bevölkerung müss-

te zu einem großen Teil apathisch zusehen.

Das halte ich derzeit für unwahrscheinlich.

Russische Soldaten könnte man in den Stra-

ßen sehen, weil die russische Armee wahr-

scheinlich versuchen wird, strategisch wich-

tige Positionen einzunehmen – und davon

sind einige auch in Kiew. Aber einen Häu-

serkampf halte ich ebenfalls für eher un-

wahrscheinlich. Dafür sind viel zu wenig

Truppen vor Ort.

SPIEGEL: Wie schätzen Sie die Widerstands-

kraft der ukrainischen Armee ein?

Masala: Sie wird nicht zerfallen wie die

afghanische Armee, sie wird Widerstand

leisten. Die Frage ist, ab wann Widerstand

aussichtslos ist, weil das taktische Vorgehen

der russischen Truppen erdrückend ist. Ich

glaube, die ukrainische Armee wird nach

ein paar Wochen aufgeben müssen.

SPIEGEL: Wie kann es angehen, dass Putin

das alles machen kann?

Masala: Er kann, weil er weiß, dass die USA

und die Nato nicht aktiv in diesen Konflikt

eingreifen werden.

SPIEGEL: Gibt es denn nichts, was die Nato

tun kann?

Masala: Sie kann jetzt massiv den Sicher-

heitsbedürfnissen ihrer osteuropäischen und

südosteuropäischen Mitgliedstaaten nach-

kommen und diese Flanken verstärken.

Dazu zählt auch die Präsenz in der Ostsee

und im Schwarzen Meer. Und die Allianz

muss sich überlegen, ob sie ihrerseits nicht

endlich erklärt, dass die Nato-Russland-

Grundakte, die die Russische Föderation

längst aufgekündigt hat, obsolet ist – sprich

die Stationierung permanenter Nato-Ver-

bände in den neuen Mitgliedstaaten zu

planen. Außerdem sollte die Nato, anders

als es Praxis ist, Schweden und Finnland die

Nato-Mitgliedschaft anbieten.

SPIEGEL: Halten Sie es für realistisch, dass

als Nächstes auch die baltischen Staaten in

Gefahr geraten könnten?

Masala: Ich halte Putin für einen sehr ratio-

nalen Akteur und keinen Selbstmordatten-

täter. Er hat genauso wenig Interesse an

einem Konflikt mit der Nato und den USA

wie die mit ihm. Deswegen wird er die bal-

tischen Staaten nicht so unter Druck setzen,

wie er es mit der Ukraine gemacht hat, weil

er weiß, dass dann der Beistandsartikel

greift und die Situation unkalkulierbar wird

für ihn. Im schlimmsten Fall kämen dann

nukleare Langstreckenraketen ins Spiel –

und das ist eine Schwelle, die auch Putin

nicht übertreten wird.

SPIEGEL: Wie kann die westliche Diplomatie

Putin das Heft des Handelns entreißen?

Masala: Überhaupt nicht. Der Westen ba-

sierte seine Politik auf der Annahme, dass

Sanktionen Putin davon abhalten würden,

zu eskalieren. Er hat aber die wirtschaft-

lichen Verluste in seine Pläne eingepreist.

SPIEGEL: Ein Autokrat mit Großmacht-

ambitionen will die bestehende Nachkriegs-

ordnung in Europa verändern – welche

Lehren sollten vor allem die Europäer für

die Zukunft ziehen?

Masala: Ich glaube, dass wir in eine Phase

offener, rücksichtsloser Macht- und Interes-

senpolitik seitens der Großmächte eintreten.

Und dass Europa die Bildung von Gegen-

macht viel stärker in den Blick nehmen muss

als bisher. Vor allem die Europäer geben

sich immer noch der Illusion hin, dass man

sich dem entziehen könnte, wenn man gute

Beziehungen mit allen Seiten pflegt; dass

Handel und Diplomatie bestimmte Akteure

gewissermaßen sozialisieren könnten. Wir

müssen uns wieder mehr einlassen auf das,

was man früher Realpolitik genannt hat.

Mehr Abschreckung also. Mit der Andro-

hung von Militär erreicht man manchmal

mehr als mit dem Einsatz von Militär. Putin

macht es vor.

Interview: Özlem Topçu n

Machthaber Putin: »Ein rationaler Akteur, kein Selbstmordattentäter«

Lennart Preiss / MSC

Bai Xueqi Xinhua / Eyevine / ddp

2022-09SPAllTitel612512209_Titel-AufmacherUkraineAusland-008012 122022-09SPAllTitel612512209_Titel-AufmacherUkraineAusland-008012 12 25.02.2022 02:18:1325.02.2022 02:18: