FOCUS - ALE (2022-05-07)

SPD

Fotos:

Patrick Slesiona für FOCUS-Magazin, EPA

INTERVIEW VON THOMAS TUMA FOTOS VON PATRICK SLESIONA

Der frühere SPD-Vizekanzler Sigmar Gabriel über die Lebenslügen seiner Partei im Umgang

mit Russland, die neue Weltwährung Macht und deutsche Erinnerungslücken

„Wir sind knietief durch Blut gewatet“

Angela Merkel hat sich nie Illusionen

über Wladimir Putin gemacht.

Ihr amtierender wie der frühere SPD-

Kanzler haben jedenfalls ein Putin-Problem:

Schröder steht ihm offenkundig viel zu nahe.

Olaf Scholz kämpft eher zaudernd gegen

den Kreml-Chef, finden andere. Wo stehen

Sie selbst da als einstiger Vizekanzler,

SPD-Chef und Außenminister?

Ich gehöre sicher nicht zum

Beraterkreis von Bundeskanzler

Olaf Scholz, aber ich finde seine

Haltung zum Krieg Russlands

gegen die Ukraine absolut rich-

tig: Wir wollen der Ukraine hel-

fen, sich erfolgreich gegen Russ-

land zur Wehr zu setzen. Aber wir

Deutschen wollen nicht in den

Krieg ziehen. So sieht es die ge-

samte Nato. Wir brauchen jetzt

Politiker mit heißem Herzen, aber

mit einem kühlen Kopf.

Manuela Schwesig, eine weitere

Parteifreundin von Ihnen, hat

wie kaum jemand anderes für das

Pipeline-Projekt Nord Stream 2

durch die Ostsee gekämpft.

Wird sie das noch ihr Amt

als Ministerpräsidentin von

Mecklenburg-Vorpommern kosten?

Die Pipeline ist geplant und begonnen

worden, lange bevor sie Ministerpräsiden-

tin geworden ist. Die Verträge für diese

Pipeline wurden am 8. September 2005

beschlossen. Danach trugen in 12 von

16 Jahren Minister der CDU, der CSU und

der FDP die Verantwortung für Nord

Stream 2. Manuela Schwesig wurde erst

am 4. Juli 2017 Ministerpräsidentin.

Hat die SPD durch ihre Russlandpolitik

Ereignisse wie den Ukraine-Krieg

verhindert – oder eher provoziert?

Es gab keine „SPD-Russlandpolitik“,

sondern ein europäisches Engagement

für einen Waffenstillstand und einen Frie-

densprozess in der Ostukraine nach der

Besetzung der Krim durch Russland. Die

CDU-Kanzlerin Angela Merkel und der

SPD-Außenminister Frank-Walter Stein-

meier haben damals gemeinsam mit dem

französischen Präsidenten François Hol-

lande für Europa mit Russland ver-

S

igmar Gabriels Heimatstadt

Goslar ist zwar eine nieder-

sächsische Fachwerk-Idylle

wie aus dem Märchenbuch.

Aber die raue Weltgeschich-

te war dort quasi Gabriels

Nachbar: Nur wenige Kilo-

meter entfernt verlief die Zonengrenze,

erklärt er nach dem Interview und zeigt zu

den Hügeln. Als 1989 die Mau-

er fiel, begannen die russischen

Soldaten, die oben am Brocken

teils in Zelten hausen mussten,

ihre letzten Habseligkeiten an

Touristen zu verkaufen. Traurig

sei der Anblick gewesen, erin-

nert sich Gabriel heute – und

vielleicht auch exemplarisch für

das Land, das den SPD-Politiker

seither nicht mehr losließ.

Herr Gabriel, Sie haben jüngst Ihren

SPD-Altkanzler Gerhard Schröder

besucht. Warum eigentlich?

Ich wollte von ihm persönlich

hören, was bei seinen Gesprächen

mit Putin herausgekommen ist.

Nichts, soweit wir wissen.

So ist es leider.

Nach Schröders denkwürdigem

Interview mit der „New York Times“,

in dem er jedes „mea culpa“ in

seinem Umgang mit Putin verweigerte,

hat die Zeitung auch bei Ihnen nach-

gefragt. Warum haben Sie da gleich

mit Anwalt gedroht?

Man muss zurzeit als Politiker sehr da-

rauf achten, dass Medien das berichten,

was man auch wirklich gesagt hat. Zu-

mindest in Deutschland ist es üblich, dass

man Interviews noch mal zum Autorisieren

bekommt. In den USA nicht.

Haben Sie selbst je von Russland

einen Beraterjob angeboten bekommen

wie Gerhard Schröder?

Nein.

Sind Sie seit dem Ausbruch des Krieges

noch mal durchgegangen, ob’s irgendwas

gibt – einen Deal, eine Aktion –, das Ihnen

selbst noch auf die Füße fallen könnte?

Da ich keine „Deals“ gemacht habe,

kann mir auch nichts auf die Füße fallen.

Ist es – nicht nur für SPD-Leute – gerade

gefährlich, von der Öffentlichkeit falsch ver-

standen zu werden, was frühere Russland-

Strategien angeht?

Gefährlich ist in unserem Land gar

nichts. Man kann alles sagen, sollte nur

aufpassen, dass man nicht Teil krudes-

ter Verschwörungstheorien wird. Selbst

der Philosoph Jürgen Habermas muss

sich für seine kluge und differenzieren-

de Betrachtung der deutschen Waffenex-

port-Diskussion als „Putinversteher“ ver-

unglimpfen lassen. Daran merkt man, wie

verrückt manche Debatte geworden ist.

Der ukrainische Botschafter in Berlin,

Andrij Melnyk, hat zuletzt Bundes-

präsident Frank-Walter Steinmeier als

Teil eines Spinnennetzes deutsch-

russischer Spezlwirtschaft beschimpft ...

... und das ist nicht einfach nur bösartig

und falsch, sondern vor allem unanständig,

weil – abgesehen von der früheren Bun-

deskanzlerin Angela Merkel – niemand

so viel für die Ukraine getan hat wie der

frühere Außenminister Steinmeier.

Könnte Merkel in der Rolle der Friedenstaube

eigentlich erfolgreicher sein als Schröder?

In Moskau werden derzeit leider keine

Friedenstauben gewünscht. Egal, woher

sie kommen.

Worin unterschieden sich Merkel und

Schröder in ihrer Ostpolitik?

Putin, Gabriel (2017) „Ich habe keine ‚Deals‘ gemacht“