Der Spiegel - 02.11.2019

nen Zahlen nicht!«, antwortete ich: »Das
sind deine Zahlen.«
SPIEGEL:Wenn es so einfach wäre, müsste
es um die transatlantischen Beziehungen
besser stehen.
Juncker:Man muss schon auch bestimmt
auftreten. Trump hat mir in Washington
erzählt, wer aus Europa schon alles vor
mir im Oval Office war – die Kanzlerin,
Präsidenten, Premierminister –, und ich
habe ihm gesagt: Die sind alle wichtig,
aber du hast mit den Falschen geredet. Die
Kommission ist zuständig für Handels -
politik, nicht die Mitgliedstaaten. Das hat
ihn schon beeindruckt. Trump sagte da-
raufhin: Ich möchte überhaupt keine Eini-
gung mit der Europäischen Union, ich
möchte eine Einigung mit dir. Ich erwider-
te: In Handelsfragen ist die Europäische
Kommission allein zuständig. Eine Eini-
gung mit mir ist eine Einigung mit der EU.
SPIEGEL:Als Geschenk hatten Sie bei Ih-
rem Besuch in Washington ein Foto eines
amerikanischen Soldatenfriedhofs in Lu-
xemburg dabei.
Juncker:Dort ist auch General George
Patton beerdigt. Ich wusste, Trump hält
große Stücke auf erfolgreiche Generäle.
Ich habe ihm erklärt, dieses kleine Fleck-
chen Land in Luxemburg, wo 5000 tote
Soldaten liegen, ist amerikanisches Staats-
gebiet. Das haben wir in Luxemburg nach
dem Krieg so beschlossen. Das hat Trump
sehr berührt. Das sind so kleine Dinge, die
die Herzen öffnen.
SPIEGEL:Ist das die richtige Strategie, das
Herz eines in seiner Unbeständigkeit doch
gefährlichen Menschen zu öffnen?
Juncker:Ich bin ja mit vielen Entscheidun-
gen Trumps nicht einverstanden, aber ich
respektiere ihn. Er ist auch ein Mensch.
Ihm ohne Respekt zu begegnen, öffnet
nicht die Türen zu belastbaren Einigungen.
SPIEGEL:Lassen Sie uns zu Ihrem Aufruf
»Vive l’Europe« zurückkommen. Sie sind
Jahrgang 1954, haben also auch dank der
EU ein Leben in Frieden verbracht. Inwie-
weit sind Sie von den Erlebnissen der
Kriegsgeneration geprägt?
Juncker:Mein Vater, er ist vor drei Jahren
verstorben, ist in einem Dorf aufgewach-
sen, die nächste kleine Stadt war fünf Kilo -
meter entfernt. Weiter ist er nie gekom-

men, bis er im Zweiten Weltkrieg plötzlich

von der Wehrmacht zwangsrekrutiert wur-

de. Drei, vier Tage später war er an der

russischen Front. Man muss sich diesen

Kulturschock vorstellen! Ich las eben erst

in seinem Nachlass, dass er an seinem ers-

ten Tag in der Wehrmacht an einem Er-

schießungskommando teilnehmen musste.

Er hat sich natürlich keine Mühe gegeben,

hat niemanden erschossen. Aber was für

ein Trauma: Jemand ist nie mehr als fünf

Kilometer gereist, und dann ist er in einer

fremden, einer verhassten Uniform an der

Ostfront und muss auf Menschen schießen,

ohne zu wissen, weshalb.

SPIEGEL:Mit dieser Familiengeschichte

hätten Sie und Ihre Familie sich nach dem

Krieg auch mit Fug und Recht von

Deutschland abwenden können.

Juncker:Mein Vater hat mir immer gesagt:

Es gab unter den Soldaten viele Dreck -

säcke, aber es gab auch liebe Menschen,

die mich aus dem Dreck gezogen haben,

die mir das Leben gerettet haben. Er hatte

ein nuanciertes Bild der Wehrmacht. Wir

sind dann relativ früh nach Deutschland

in die Ferien gefahren, so ab 1966, vorher

hatten wir kein Geld.

SPIEGEL:Sie sind vielsprachig. Träumen

Sie manchmal auf Deutsch?

Juncker:Das wird die Luxemburger jetzt

sehr enttäuschen, aber ich muss hier be-

kennen: Ich weiß nicht, in welcher Sprache

* Markus Becker, Susanne Beyer und Peter Müller in

Brüssel.

ich träume. Ich weiß es einfach nicht. Und

wenn ich hier in der Kommission den gan-

zen Tag rede, mit meinen Mitarbeitern aus

allen EU-Ländern, dann vermengen sich

die Sprachen. Ich verstehe Italienisch, weil

ich mit Kindern italienischer Gastarbeiter

im Sandkasten spielte ...

SPIEGEL:... Sie wuchsen in einer Stahl -

arbeitergegend auf, in der viele Migranten

lebten ...

Juncker:... auch Portugiesisch verstehe

ich aus diesem Grund ganz gut. Als Pre-

mierminister haben die Luxemburger Por-

tugiesen mich oft auf dem Bürgersteig ge-

stoppt und gesagt: Herr Juncker, es ist alles

gut in Luxemburg, aber es gibt zu viele

Ausländer. Das ist eigentlich gelungene In-

tegration, oder?

SPIEGEL:Sie haben als aktiver Politiker

drei deutsche Kanzler erlebt, Helmut Kohl,

Gerhard Schröder und Angela Merkel.

Wer war am europäischsten?

Juncker:Das war mit Abstand Kohl, weil

er Historiker war. Er hat sich selbst und

anderen vieles in historischen Zusammen-

hängen erklärt. Außerdem war er jemand,

der sehr behutsam mit kleinen Ländern

umgegangen ist. Kohl konnte zum Beispiel

die Luxemburger Widerstandskämpfer

namentlich aufzählen, die in den letzten

Tagen in den deutschen Konzentrations-

lagern ermordet worden sind.

SPIEGEL:Ernsthaft?

Juncker:Ja, ernsthaft.

SPIEGEL:Warum hat er sich dieses Wissen

angeeignet? Haben Sie ihn gefragt?

Juncker:Kohl hatte Europa im Bauch.

Und wenn es um deutsche Interessen ging,

hatte er plötzlich Deutschland im Kopf.

Man tut immer so, als wäre Kohl so ein

gefühlsduseliger Hurra-Europäer gewesen.

Das war er nicht. Er hat deutsche Interes-

sen martialisch zu vertreten gewusst. Ger-

hard Schröder, den ich auch sehr schätzte,

hatte Europa überhaupt nicht im Bauch.

Er hatte es im Kopf. Es war für ihn ein lo-

gisch-rationaler Einigungsprozess, zu dem

es keine Alternative gab. Zum Ende seiner

Amtszeit hatte er Europa auch im Herzen.

SPIEGEL:Herr Juncker, Sie haben jetzt fast

40 Jahre Politik hinter sich, in dieser Zeit

hat sich der Alltag von Politikern sehr ver-

ändert. Durch Social Media stehen Sie un-

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JEROME BONNET / DER SPIEGEL

Juncker, SPIEGEL-Redakteure*

»Kleine Dinge, die die Herzen öffnen«

Brüsseler SpitzeJean-Claude Junckers europäische Karriere

2006

Juncker erhält

den Aachener

Karlspreis für

sein Engagement

als Vordenker

und Motor der

europäischen

Integration.

2014

Bei der Europawahl im Mai

siegt Juncker als Spitzenkandidat

und wird Kommissionspräsident.

Kaum ist er im Amt, hat er mit

Vorwürfen zu kämpfen, er hätte

als luxemburgischer Premier

Großkonzernen Steuervorteile

verschafft (»Luxleaks«).

2015

Nach 13 EU-Beitritten in

zehn Jahren und mehreren

Zerreißproben wie der

Flüchtlingskrise plädiert

Juncker für ein »Europa

der unterschiedlichen

Geschwindigkeiten«, um die

EU handlungsfähig zu halten.

2005 bis 2013

»Mr Euro«:

Erster ständiger Vor-

sitzender der »Euro-

Gruppe«. Das informelle

Gremium koordiniert

Finanz-, Währungs-

und Wirtschaftspolitik

der Mitgliedstaaten.

1991

Luxemburg übernimmt

den Vorsitz im Rat der

Europäischen Gemeinschaft.

Jean-Claude Juncker leitet

als Präsident der Regierungs-

konferenz den Prozess,

der im Maastrichter

Vertrag mündet.

1996

»Held von Dublin«:

Dank der Vermittlung

des luxemburgischen

Premierministers Juncker

auf dem irischen EU-Gipfel

kommt der umstrittene

Stabilitäts- und Wachs-

tumspakt zustande.