Die Zeit - 17.10.2019

8 POLITIK 17. OKTOBER 2019 DIE ZEIT No 43

Anfeindungen, Triumphe, seltsame Begegnungen: Wie die Klimaaktivistin Greta Thunberg das Jahr erlebte, vertraute sie

ALEXANDRA URISMAN OTTO an, Reporterin der schwedischen Zeitung »Dagens Nyheter«

Man muss bedenken, dass Greta Thunberg, bevor

sie zu einer der einflussreichsten Personen der Welt

wurde, nicht bloß ein ganz normales 15-jähriges

Mädchen war. Im Alter von elf Jahren litt sie an einer

schweren Depression. Sie sprach nur noch mit ihren

engsten Familienangehörigen, konnte nicht mehr zur

Schule gehen. Und hörte auf zu essen. Nach zwei

Monaten stellte ein Arzt der Kinder- und Jugend-

psychiatrie fest, dass Greta aufgrund ihrer Unter-

ernährung demnächst ins Krankenhaus eingewiesen

werden müsse. Dies war der Wendepunkt, der An-

fang ihres langen Wegs zurück.

Im Sommer äußerte sich Greta Thunberg in ei-

nem Interview mit Dagens Nyheter: »Ich war irgend-

wie total unglücklich. Es war nichts passiert. Wenn

es mir gelungen war, rauszugehen zum Supermarkt,

habe ich das in meinem Tagebuch festgehalten und

war stolz, dass ich das geschafft habe.« Als sie das

Tagebuch später las, habe sie gedacht, »dass ich vor

einem oder zwei Jahren von dem Leben, das ich

heute habe, nur träumen konnte, ganz unabhängig

von dem ganzen Aktivismus und der Bekanntheit«.

Greta Thunberg sitzt auf dem Vordersitz in Arnold

Schwarzeneggers Elektroauto, und es scheint ihr gut

zu gehen. Die unerfreulichen Folgen ihres Erfolgs

sind vor allem zu Hause in Stockholm bemerkbar.

Thunberg: Diejenige, die leidet, ist meine Schwes-

ter. Sie ist 13 Jahre alt und muss systematisches

Mobbing, Hass und Schikanen ertragen.

Von wem wird sie schikaniert?

Thunberg: Alle, die mir drohen und voller Hass

schreiben, richten ihren Hass gegen meine ganze

Familie. Der Unterschied ist, dass meine Angehöri-

gen zu Hause sind und ich ständig unterwegs und

unerreichbar bin. Die Leute wissen nicht, wo ich

wohne, wo ich nachts schlafe, wo ich mich aufhalte.

Ich habe keinen Alltag. Aber meine Schwester zu

Hause versucht, einen Alltag zu haben. Sie ist also

viel leichter zu erreichen.

Was tut ihr gegen die Drohungen?

Thunberg: Wir melden sie der Polizei.

Wie beeinflusst dich das?

Thunberg: Es ist schrecklich. Die Menschen fra-

gen sich, wie sie mir helfen können, aber diejeni-

gen, die wirklich Hilfe benötigen, bekommen sie

nicht. Sie werden nur verhöhnt und bekommen

Hassbotschaften. Meine Schwester ist dem am

stärksten ausgesetzt, aber für sie gibt es keine Hilfe.

Stattdessen bekommt sie überall Gegenwind.

Welche Unterstützung wäre nötig?

Thunberg: Freunde, die sie besuchen und fragen,

wie es ihr geht, die sich melden. Ich erhalte ständig

feine Einladungen von Menschen, die mir helfen

wollen. Die beste Art, mir im Moment zu helfen,

ist, meine Schwester zu unterstützen. Nicht weil

sie meine Schwester ist, sondern weil sie eine wun-

derbare und starke Person ist. Sie ist meine beste

Freundin.

Während ihrer Atlantiküberquerung im Sommer

hat Greta Thunberg nach einigen Tagen angefan-

gen, Kinderlieder zu summen, die sie glaubte ver-

gessen zu haben: »Wir haben eine Esche, die ist

mindestens 100 Jahre alt. Jedes Jahr wird sie grö-

ßer, am untersten Zweig hängt meine Schaukel.

Dort sitze ich oft und lass die Beine baumeln.«

Majas Buchstabenlied, von A bis Ö. Als sie an Land

ging, googelte sie als Erstes den Text der Strophe

zum Buchstaben U; die einzige, an die sie sich

nicht erinnern konnte.

15 Tage lang hatten Greta Thunberg und ihr

Vater Svante Thunberg den Atlantik überquert, zu-

sammen mit zwei Mann Besatzung und einem Ka-

meramann. Das Segelboot hatte Solarzellen, Was-

serkraft. Aus Sicherheitsgründen auch einen Motor,

aber der wurde nie benutzt. Auf dem Segel stand

eine klare Botschaft – gedruckt in großen, weißen

Buchstaben: »Unite behind the science«.

Thunberg: Die Reise war ... es war, als ob man sein

Leben noch einmal von vorne leben würde. Ich be-

gann, mich an alle diese Lieder zu erinnern, und mir

fielen neue Sachen aus der Zeit ein, als ich klein war.

Es ist schwer, solch ein Erlebnis zu beschreiben.

Sie schlief jede Nacht zwölf, manchmal 14 Stun-

den auf einer Pritsche. Wurde nie seekrank. Und

saß oft viele Stunden lang ganz still da, mit dem

Blick über das Meer.

Thunberg: Ich hatte mir vorgenommen, die Rede

zu schreiben, zu planen, was passieren sollte, wenn

wir ankommen und so. Aber das ging nicht. Das

Gehirn war völlig leer. Als wir da waren, dauerte es

ein bisschen, wieder in Gang zu kommen.

Bei der Ankunft in New York trafen die fünf Atlantik-

Überquerer auf 17 Boote mit verschiedenfarbigen

Segeln – es waren die UN, die ihnen ein Willkom-

menskomitee schickten. Jedes Boot repräsentierte ein

globales Nachhaltigkeitsziel.

War es eine wissenschaftliche Mission, zu der sie

sich aufgemacht hatte? Sie kam in ein Land mit einer

politisch polarisierten Bevölkerung, in dem das Ver-

trauen in die Wissenschaft und ihre Ergebnisse

schwindet. Zwar hegen die meisten Amerikaner

großes oder recht großes Vertrauen, dass Forscher

zum Wohle der Allgemeinheit agieren. Doch nur

sechs von zehn Amerikanern wollen, dass Forscher

bei wissenschaftlichen Fragen in der gesellschaftlichen

Debatte eine aktive Rolle spielen. Die, die am wei-

testen von Greta Thunbergs Weltsicht entfernt sind,

sind die älteren, republikanischen Wähler. Viele von

ihnen finden, dass politische Maßnahmen im Bereich

Klima sinnlos oder sogar schädlich sind. Nur etwa

ein Viertel der Republikaner »glaubt«, dass die Erd-

erwärmung auf dem Tun des Menschen beruht.

Gleichzeitig behaupten 60 Prozent der Ameri-

kaner von sich, Folgen der Klimaveränderung in

ihrem nahen Umfeld zu beobachten, zum Beispiel

durch die gestiegene Anzahl von Waldbränden,

Dürre, Überschwemmungen und Stürmen.

»Hello, how are you? I’ve seen you in the news!«

Der Mann mit dem weißen Cowboyhut steht ge-

nau vor der Tür zum Shop der Tankstelle. Greta

Thunberg hat das Elektroauto an der Ladestation

hinter sich gelassen, er stoppt sie auf dem Weg

hinein. Seit den 1970er-Jahren wurde im Prärie-

staat South Dakota kein demokratischer Gouver-

neur mehr gewählt, im Nachbarstaat North Da-

kota seit 1984 nicht mehr. Seit 1968 haben die

Einwohner beider Staaten für republikanische

Präsidentschaftskandidaten gestimmt. »Ich unter-

stütze dich«, sagt der Mann mit dem Hut.

Greta Thunberg nickt, dankt, lächelt. Sie ist

das gewohnt. Nicht nur, aufgehalten zu werden,

für Selfies zu posen, Autogramme zu geben – son-

dern auch mit Respekt behandelt zu werden.

Thunberg: Auf eine Art ist das immer ein positiver

Schock. Man freut sich darüber, denn das bedeu-

tet, dass es volksnah ist. Dass es gut ankommt. Wo

man auch ist, an jeder Ladestation sind Menschen,

die einen wiedererkennen. Viele erzählen, dass sie

an Orten wohnen, die kaputt und bedroht seien.

Dass sie die Zerstörung der Natur erleben und

wertschätzen, dass ich sage, wie es ist.

Gibt es niemanden, der kommt

und etwas Negatives sagt?

Thunberg: Nein. Nie. Das passierte ein paar Mal

während Tag 1, 2 und 3 des Streiks in Stockholm.

Bevor ich so bekannt wurde. Da tauchten Leute

auf und schrien, dass ich der »richtigen Forschung«

zuhören solle. Oder dass ich zur Schule gehen sol-

le. Aber dann hörte das auf. Und das zeigt ja nur,

wie wenige das sind, die das nicht mögen. Die sit-

zen da und verstecken sich hinter einem Bild-

schirm oder einem Brief. Die würden nie kommen

und laut sagen, was sie denken, denn sie richten

sich ja nicht gegen mich. Sie schreiben so, weil sie

Meinung machen wollen. Um die Wissenschaft zu

einer politischen Frage zu machen.

In dem einen Jahr, in dem der Fotograf Roger

Turesson und ich Greta Thunberg begleitet haben,

hat sich fast alles verändert: Greta wurde von einer

einsamen, fast in sich gekehrten 15-Jährigen ohne

Stimmrecht zu einer gefeierten, extrem mitteilsa-

men jungen Frau mit einer schwer überschaubaren

Machtbasis. Die Öffentlichkeit, in der zuvor De-

batten über die Klimafrage fehlten, wird nun ge-

prägt von grün gefärbten Wahlen und Millionen

von Menschen auf den Straßen der Welt, mit einer

gemeinsamen Agenda.

Doch eines steht unerschütterlich fest, genau

wie vor einem Jahr: das, was Greta Thunberg sagt.

Es ist wieder und wieder dieselbe Botschaft. Hört

auf die Wissenschaftler, hört auf die Wissenschaft-

ler, hört auf die Wissenschaftler!

Thunberg: Entweder hören wir zu und stehen hin-

ter der Wissenschaft oder wir tun es nicht. Entwe-

der stehen wir hinter dem IPCC und dem Pariser

Klimaabkommen oder wir tun es nicht. Man kann

nicht hinter dem Teil der Wissenschaft stehen, der

einem am besten gefällt. Entweder vermeiden wir,

eine Kettenreaktion in Gang zu setzen, die der

Mensch nicht kontrollieren kann, oder wir tun es

nicht. Auf eine Art merkt man, dass sich das ame-

rikanische Wissenschaftsbild sehr von dem in

Schweden unterscheidet. Aber es ist hier wie dort

dasselbe Phänomen. Hier ist es nur stärker. Man

sieht es deutlicher. Es gibt mehr Menschen, die

Sachen sagen wie »Ich stimme Greta nicht in allem

zu«. Zustimmen zu was? Die machen das zu einer

politischen Frage, aber ich spreche nie über Politik.

Ich sage, dass wir auf die Wissenschaft hören müs-

sen. Dass wir uns um die Zukunft kümmern müs-

sen. Ich habe kein einziges Mal politisch Stellung

bezogen. Ich habe nie eine politische Partei unter-

stützt, geschweige denn eine politische Meinung.

In deiner Rede vor den UN hast du über Wirtschafts-

wachstum gesprochen. War das eine Meinung?

Thunberg: Die Leute sagen mir die ganze Zeit,

dass sie meine Sicht auf das Wachstum nicht tei-

len. Ich habe nie gesagt, dass wir kein Wirtschafts-

wachstum haben können. Ich habe nur kritisiert,

dass sich die Machthaber darauf und auf Geld

konzentrieren, anstatt über das menschliche Leben

und das Ökosystem zu sprechen.

Am Tag nach der US-Wahl 2016 saß Greta Thun-

berg den ganzen Tag im Schlabberlook zu Hause

und schaute Nachrichtensendungen.

Thunberg: Ich werde nie vergessen, als Papa mich

weckte und sagte: »Es hat heute Nacht so viel ge-

schneit, dass du nicht zur Schule musst. Und übri-

gens, Trump hat gewonnen.«

Was war dein erster Gedanke?

Thunberg: In mir drinnen fühlte ich: »Wow, nun

ist es passiert.« Aber nach außen ließ ich mir nichts

anmerken.

Wolltest du, dass Donald Trump gewinnt?

Thunberg: Ich will, dass die Menschen aufwachen.

Ich dachte, wenn er gewählt wird, werden die

Menschen wohl aufwachen müssen.

Seit Donald Trump 2017 seinen Amtseid ableg-

te, hat ein Beschluss nach dem anderen die Klima-

gesetzgebung gelockert. Michael Burger ist der

Chef des Sabin Center an der Columbia Uni-

versity, das fortlaufend das Regierungshandeln

bewertet.

»Ich würde sagen, das ist der systematische und

umfassende Versuch, einen kompletten Kurs-

wechsel in der Klimapolitik zu vollziehen und

alle Maßnahmen der Obama-Administration

rückgängig zu machen«, sagt Michael Burger.

»Von der Kraftwerksemission bis zur Energie-

effizienz von Glühbirnen oder der Gewinnung

fossiler Brennstoffe.«

Wie würdest du den Blick des Präsidenten auf die

Wissenschaft hinter der Klimakrise beschreiben?

Thunberg: Er ist ein Leugner des Klimawandels.

Er leugnet die Wissenschaft. Er sagt, das sei ein

Bluff. Er glaubt nicht an sie, und er glaubt, dass

das, was er glaubt, wichtig sei.

Dies ist die letzte Fahrt der Arbeitswoche im

Elektroauto. Wir sind auf dem Weg nach Denver

und zu Greta Thunbergs 60. Freitagsstreik. In der

Kleinstadt Custer gibt es eine Stromtankstelle, im

Schaufenster des nahe gelegenen Souvenirladens

hängen unzählige T-Shirts mit dem Konterfei des

US-Präsidenten. Eines der Shirts zeigt Donald

Trump auf einem Motorrad, dazu den Text:

»Welcome to America. Speak English or get the hell

out of here.«

Wie siehst du Präsident Trump heute?

Thunberg: Die Klimabewegung wäre heute de-

finitiv nicht so stark, hätte Hillary Clinton ge-

wonnen. Es sind so viele gesellschaftliche tipping

points, die zu einem langsamen Aufwachen bei-

tragen. Es kann falsch sein, doch ich glaube,

dass man Trumps Wahl in Zukunft als Wende-

punkt ansehen wird.

Aus dem Schwedischen von

Ulrike Klees und Valeska Henze

© Dagens Nyheter, erschienen am 13. Oktober 2019

Die Frau, die aus

dem Himmel kam

A

ls Greta Thunberg ihren neuen

Namen bekommen soll, erhebt

sie sich von dem Plastikstuhl

und stellt sich auf den Boden der

Sporthalle. Chief Arvol Looking

Horse steht auf dem Podium

hinter ihr. Spricht ihren Namen

aus und gibt den Musikern ein Zeichen. Die Feier

wird von traditionellen Liedern und Trommeln be-

gleitet.

Über 500 Kinder haben sich in der Standing Rock

Community School in South Dakota versammelt, um

das Gespräch zwischen Greta Thunberg und der gleich-

altrigen Aktivistin Tokata Iron Eyes über die Klima-

krise zu verfolgen. Die meisten hier sind Ureinwohner

• Sioux, die den Stämmen der Lakota, Dakota und
  Nakota angehören. Der Ort wurde 2016 durch Pro-
  teste gegen die geplante Erdölfernleitung Dakota
  Access Pipeline bekannt. Aus Angst vor einem verhee-
  renden Leck haben damals Tausende Menschen fast
  das ganze Jahr lang protestiert. Sie haben verloren, die
  Leitung wurde gebaut.
  »Dieser Ort liegt im Zentrum des Geschehens. Die
  Menschen hier sind am stärksten betroffen. Sie sind
  aber auch diejenigen, die den Kampf gegen die Klima-
  und Umweltkrise anführen. Sie haben noch immer
  eine Verbindung zur Natur, die viele von uns verloren
  haben. Sie wissen, wie wir diese Krise überwinden
  können«, sagt Greta Thunberg nach der Zeremonie.
  »Außerdem war es ärgerlich, dass die Medien lieber
  darüber geschrieben haben, dass Kim Kardashian mich
  verehrt, anstatt über die Sorgen der Menschen hier zu
  berichten. Nun ja, die Medien treffen manchmal
  merkwürdige Entscheidungen.«
  Jay Taken Alive, ein ehemaliger Häuptling der
  Sioux, hatte spontan vorgeschlagen, dass Greta
  Thunberg mit einem Lakota-Namen geehrt werden
  sollte: »Du weckst die Welt«, sagte er. Der Name:
  Mahpiya Etahan hi wi – die Frau, die aus dem Him-
  mel kam.
  Vor einem Jahr führten der Fotograf Roger Tures-
  son und ich unser erstes Interview mit Greta Thun-
  berg. Wir saßen auf dem kalten, grauen Straßen-
  pflaster am Mynttorget vor dem schwedischen
  Reichstag. Nur wenige Wochen zuvor hatte sie die
  erste Rede ihres Lebens über das Klima gehalten. Vor
  mehreren Hundert Personen im Rålambshovsparken
  von Stockholm erzählte Greta Thunberg, dass der
  Schulstreik, mit dem sie drei Wochen vorher ange-
  fangen hatte, jeden Freitag fortgesetzt würde, bis die
  schwedische Klimapolitik dem Pariser Abkommen
  entspräche.
  War sie nervös?
  »Situationen, die für andere stressig sind, regen
  mich nicht auf. Mir fällt es leicht, ruhig zu bleiben«,
  sagte sie damals.
  Als wir uns in der Prärie treffen, ist es zwei Wo-
  chen her, dass sie vor den führenden Politikern der
  Welt im UN-Gebäude in New York gesprochen
  hat. Jetzt sitzen wir in dem Elektroauto, das ihr der
  ehemalige Gouverneur Arnold Schwarzenegger
  geliehen hat.

Wie hast du dich während der Rede

vor der UN gefühlt?

Greta Thunberg: Davor war ich nicht nervös. Ich

dachte nur daran, dass dies groß sein würde, dass ich

mich konzentrieren müsste. Aber das war nicht

schwierig. Dann bin ich dort angekommen, und ich

habe einige der führenden Politiker der Welt getrof-

fen, die Selfies mit mir machen wollten.

Wer zum Beispiel?

Thunberg: Merkel. Sie hat ein wenig geredet und

natürlich gefragt, ob es in Ordnung wäre, wenn sie

das Bild in den sozialen Medien verwendet.

Dann ging ich auf die Bühne und hörte den Reden

der anderen zu. Als ich anfing zu sprechen, wurde

das plötzlich total bewegend. In dem Moment habe

ich wohl verstanden, dass dies hier eine wirklich

wichtige Rede sein würde.

Wie hast du die Rede vorbereitet?

Thunberg: Ich habe etwa seit Mittsommer über den

Inhalt nachgedacht. Eine Botschaft sollte lauten:

»How dare you?« – eine Schuldzuweisung und Be-

schämung der Machthaber. Danach habe ich das

gemacht, was ich immer mache. Ich habe es vor mir

hergeschoben. Und einige Tage vorher habe ich an-

gefangen, die Rede zu schreiben.

Bekommst du Hilfe, um in der Rede

die richtigen Fakten zu verwenden?

Thunberg: Ja, wenn die Rede einigermaßen fertig ist,

schicke ich sie an mehrere Wissenschaftler. Das sind

immer unterschiedliche, zum Beispiel ein Experte

für ein bestimmtes Gebiet. Und meist bekomme ich

innerhalb einiger Stunden eine Antwort. Kommen-

tare wie: Hier solltest du noch das ergänzen, oder so.

Wenn es sich um falsche Fakten handelt oder Dinge,

die missverständlich sind, ändere ich das.

Wäre Greta Thunberg Künstlerin, würde man sagen,

dass sie ihren internationalen Durchbruch während

dieser fünf Minuten in dem Saal hatte, in dem nor-

malerweise die Generalversammlung der UN tagt. Mit

vor Wut bebender Stimme richtete sie den Blick auf

die eingeflogenen Staats- und Regierungschefs im Saal.

»How dare you?«, sagte sie und nannte Fakten des Welt-

klimarats der UN (IPCC). »Die beliebte Idee, unsere

Emissionen in zehn Jahren zu halbieren, gibt uns nur

eine 50-prozentige Chance, unter einer Erderwärmung

von 1,5 Grad zu bleiben.«

Sie verlas ihre überprüften und bestätigten Zahlen,

erzählte den Weltpolitikern, dass diese 50-prozentige

Wahrscheinlichkeit auf dem Bericht des Weltklimarats

basiere – und dass dieser Faktoren wie Klimagerechtig-

keit nicht berücksichtige. Außerdem gehe das Szenario

davon aus, dass es Technologien gebe, die große Men-

gen Kohlendioxid aus der Luft auffangen könnten.

Technologien, die es bisher nicht gebe.

»Ein Risiko von 50 Prozent ist für uns einfach

nicht akzeptabel. Wir müssen mit den Konsequen-

zen leben«, sagte sie.

Sie wurde gefeiert. Sie wurde verhöhnt. Und in

der darauffolgenden Woche hat sie drei Millionen

neue Instagram-Follower gewonnen.

Stationen ihrer

Reise: Thunberg im

Oktober in South

Dakota (oben) und

im März in Hamburg

im Zug (rechts)

Thunberg mit Hund

Moses in Stockholm

(oben) und vor

einem Jahr in einem

Hotelzimmer in

London (links)

Fotos: Roger Turesson/DN

17. OKTOBER 2019 DIE ZEIT No 43 POLITIK 9

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