Die Zeit - 17.10.2019

Man muss bedenken, dass Greta Thunberg, bevor
sie zu einer der einflussreichsten Personen der Welt
wurde, nicht bloß ein ganz normales 15-jähriges
Mädchen war. Im Alter von elf Jahren litt sie an einer
schweren Depression. Sie sprach nur noch mit ihren
engsten Familienangehörigen, konnte nicht mehr zur
Schule gehen. Und hörte auf zu essen. Nach zwei
Monaten stellte ein Arzt der Kinder- und Jugend-
psychiatrie fest, dass Greta aufgrund ihrer Unter-
ernährung demnächst ins Krankenhaus eingewiesen
werden müsse. Dies war der Wendepunkt, der An-
fang ihres langen Wegs zurück.
Im Sommer äußerte sich Greta Thunberg in ei-
nem Interview mit Dagens Nyheter: »Ich war irgend-
wie total unglücklich. Es war nichts passiert. Wenn
es mir gelungen war, rauszugehen zum Supermarkt,
habe ich das in meinem Tagebuch festgehalten und
war stolz, dass ich das geschafft habe.« Als sie das
Tagebuch später las, habe sie gedacht, »dass ich vor
einem oder zwei Jahren von dem Leben, das ich
heute habe, nur träumen konnte, ganz unabhängig
von dem ganzen Aktivismus und der Bekanntheit«.

Greta Thunberg sitzt auf dem Vordersitz in Arnold
Schwarzeneggers Elektroauto, und es scheint ihr gut
zu gehen. Die unerfreulichen Folgen ihres Erfolgs
sind vor allem zu Hause in Stockholm bemerkbar.

Thunberg: Diejenige, die leidet, ist meine Schwes-
ter. Sie ist 13 Jahre alt und muss systematisches
Mobbing, Hass und Schikanen ertragen.
Von wem wird sie schikaniert?
Thunberg: Alle, die mir drohen und voller Hass
schreiben, richten ihren Hass gegen meine ganze
Familie. Der Unterschied ist, dass meine Angehöri-
gen zu Hause sind und ich ständig unterwegs und
unerreichbar bin. Die Leute wissen nicht, wo ich
wohne, wo ich nachts schlafe, wo ich mich aufhalte.
Ich habe keinen Alltag. Aber meine Schwester zu
Hause versucht, einen Alltag zu haben. Sie ist also
viel leichter zu erreichen.
Was tut ihr gegen die Drohungen?
Thunberg: Wir melden sie der Polizei.
Wie beeinflusst dich das?
Thunberg: Es ist schrecklich. Die Menschen fra-
gen sich, wie sie mir helfen können, aber diejeni-
gen, die wirklich Hilfe benötigen, bekommen sie
nicht. Sie werden nur verhöhnt und bekommen
Hassbotschaften. Meine Schwester ist dem am
stärksten ausgesetzt, aber für sie gibt es keine Hilfe.
Stattdessen bekommt sie überall Gegenwind.
Welche Unterstützung wäre nötig?
Thunberg: Freunde, die sie besuchen und fragen,
wie es ihr geht, die sich melden. Ich erhalte ständig
feine Einladungen von Menschen, die mir helfen

wollen. Die beste Art, mir im Moment zu helfen,

ist, meine Schwester zu unterstützen. Nicht weil

sie meine Schwester ist, sondern weil sie eine wun-

derbare und starke Person ist. Sie ist meine beste

Freundin.

Während ihrer Atlantiküberquerung im Sommer

hat Greta Thunberg nach einigen Tagen angefan-

gen, Kinderlieder zu summen, die sie glaubte ver-

gessen zu haben: »Wir haben eine Esche, die ist

mindestens 100 Jahre alt. Jedes Jahr wird sie grö-

ßer, am untersten Zweig hängt meine Schaukel.

Dort sitze ich oft und lass die Beine baumeln.«

Majas Buchstabenlied, von A bis Ö. Als sie an Land

ging, googelte sie als Erstes den Text der Strophe

zum Buchstaben U; die einzige, an die sie sich

nicht erinnern konnte.

15 Tage lang hatten Greta Thunberg und ihr

Vater Svante Thunberg den Atlantik überquert, zu-

sammen mit zwei Mann Besatzung und einem Ka-

meramann. Das Segelboot hatte Solarzellen, Was-

serkraft. Aus Sicherheitsgründen auch einen Motor,

aber der wurde nie benutzt. Auf dem Segel stand

eine klare Botschaft – gedruckt in großen, weißen

Buchstaben: »Unite behind the science«.

Thunberg: Die Reise war ... es war, als ob man sein

Leben noch einmal von vorne leben würde. Ich be-

gann, mich an alle diese Lieder zu erinnern, und mir

fielen neue Sachen aus der Zeit ein, als ich klein war.

Es ist schwer, solch ein Erlebnis zu beschreiben.

Sie schlief jede Nacht zwölf, manchmal 14 Stun-

den auf einer Pritsche. Wurde nie seekrank. Und

saß oft viele Stunden lang ganz still da, mit dem

Blick über das Meer.

Thunberg: Ich hatte mir vorgenommen, die Rede

zu schreiben, zu planen, was passieren sollte, wenn

wir ankommen und so. Aber das ging nicht. Das

Gehirn war völlig leer. Als wir da waren, dauerte es

ein bisschen, wieder in Gang zu kommen.

Bei der Ankunft in New York trafen die fünf Atlantik-

Überquerer auf 17 Boote mit verschiedenfarbigen

Segeln – es waren die UN, die ihnen ein Willkom-

menskomitee schickten. Jedes Boot repräsentierte ein

globales Nachhaltigkeitsziel.

War es eine wissenschaftliche Mission, zu der sie

sich aufgemacht hatte? Sie kam in ein Land mit einer

politisch polarisierten Bevölkerung, in dem das Ver-

trauen in die Wissenschaft und ihre Ergebnisse

schwindet. Zwar hegen die meisten Amerikaner

großes oder recht großes Vertrauen, dass Forscher

zum Wohle der Allgemeinheit agieren. Doch nur

sechs von zehn Amerikanern wollen, dass Forscher

bei wissenschaftlichen Fragen in der gesellschaftlichen

Debatte eine aktive Rolle spielen. Die, die am wei-

testen von Greta Thunbergs Weltsicht entfernt sind,

sind die älteren, republikanischen Wähler. Viele von

ihnen finden, dass politische Maßnahmen im Bereich

Klima sinnlos oder sogar schädlich sind. Nur etwa

ein Viertel der Republikaner »glaubt«, dass die Erd-

erwärmung auf dem Tun des Menschen beruht.

Gleichzeitig behaupten 60 Prozent der Ameri-

kaner von sich, Folgen der Klimaveränderung in

ihrem nahen Umfeld zu beobachten, zum Beispiel

durch die gestiegene Anzahl von Waldbränden,

Dürre, Überschwemmungen und Stürmen.

»Hello, how are you? I’ve seen you in the news!«

Der Mann mit dem weißen Cowboyhut steht ge-

nau vor der Tür zum Shop der Tankstelle. Greta

Thunberg hat das Elektroauto an der Ladestation

hinter sich gelassen, er stoppt sie auf dem Weg

hinein. Seit den 1970er-Jahren wurde im Prärie-

staat South Dakota kein demokratischer Gouver-

neur mehr gewählt, im Nachbarstaat North Da-

kota seit 1984 nicht mehr. Seit 1968 haben die

Einwohner beider Staaten für republikanische

Präsidentschaftskandidaten gestimmt. »Ich unter-

stütze dich«, sagt der Mann mit dem Hut.

Greta Thunberg nickt, dankt, lächelt. Sie ist

das gewohnt. Nicht nur, aufgehalten zu werden,

für Selfies zu posen, Autogramme zu geben – son-

dern auch mit Respekt behandelt zu werden.

Thunberg: Auf eine Art ist das immer ein positiver

Schock. Man freut sich darüber, denn das bedeu-

tet, dass es volksnah ist. Dass es gut ankommt. Wo

man auch ist, an jeder Ladestation sind Menschen,

die einen wiedererkennen. Viele erzählen, dass sie

an Orten wohnen, die kaputt und bedroht seien.

Dass sie die Zerstörung der Natur erleben und

wertschätzen, dass ich sage, wie es ist.

Gibt es niemanden, der kommt

und etwas Negatives sagt?

Thunberg: Nein. Nie. Das passierte ein paar Mal

während Tag 1, 2 und 3 des Streiks in Stockholm.

Bevor ich so bekannt wurde. Da tauchten Leute

auf und schrien, dass ich der »richtigen Forschung«

zuhören solle. Oder dass ich zur Schule gehen sol-

le. Aber dann hörte das auf. Und das zeigt ja nur,

wie wenige das sind, die das nicht mögen. Die sit-

zen da und verstecken sich hinter einem Bild-

schirm oder einem Brief. Die würden nie kommen

und laut sagen, was sie denken, denn sie richten

sich ja nicht gegen mich. Sie schreiben so, weil sie

Meinung machen wollen. Um die Wissenschaft zu

einer politischen Frage zu machen.

In dem einen Jahr, in dem der Fotograf Roger

Turesson und ich Greta Thunberg begleitet haben,

hat sich fast alles verändert: Greta wurde von einer

einsamen, fast in sich gekehrten 15-Jährigen ohne

Stimmrecht zu einer gefeierten, extrem mitteilsa-

men jungen Frau mit einer schwer überschaubaren

Machtbasis. Die Öffentlichkeit, in der zuvor De-

batten über die Klimafrage fehlten, wird nun ge-

prägt von grün gefärbten Wahlen und Millionen

von Menschen auf den Straßen der Welt, mit einer

gemeinsamen Agenda.

Doch eines steht unerschütterlich fest, genau

wie vor einem Jahr: das, was Greta Thunberg sagt.

Es ist wieder und wieder dieselbe Botschaft. Hört

auf die Wissenschaftler, hört auf die Wissenschaft-

ler, hört auf die Wissenschaftler!

Thunberg: Entweder hören wir zu und stehen hin-

ter der Wissenschaft oder wir tun es nicht. Entwe-

der stehen wir hinter dem IPCC und dem Pariser

Klimaabkommen oder wir tun es nicht. Man kann

nicht hinter dem Teil der Wissenschaft stehen, der

einem am besten gefällt. Entweder vermeiden wir,

eine Kettenreaktion in Gang zu setzen, die der

Mensch nicht kontrollieren kann, oder wir tun es

nicht. Auf eine Art merkt man, dass sich das ame-

rikanische Wissenschaftsbild sehr von dem in

Schweden unterscheidet. Aber es ist hier wie dort

dasselbe Phänomen. Hier ist es nur stärker. Man

sieht es deutlicher. Es gibt mehr Menschen, die

Sachen sagen wie »Ich stimme Greta nicht in allem

zu«. Zustimmen zu was? Die machen das zu einer

politischen Frage, aber ich spreche nie über Politik.

Ich sage, dass wir auf die Wissenschaft hören müs-

sen. Dass wir uns um die Zukunft kümmern müs-

sen. Ich habe kein einziges Mal politisch Stellung

bezogen. Ich habe nie eine politische Partei unter-

stützt, geschweige denn eine politische Meinung.

In deiner Rede vor den UN hast du über Wirtschafts-

wachstum gesprochen. War das eine Meinung?

Thunberg: Die Leute sagen mir die ganze Zeit,

dass sie meine Sicht auf das Wachstum nicht tei-

len. Ich habe nie gesagt, dass wir kein Wirtschafts-

wachstum haben können. Ich habe nur kritisiert,

dass sich die Machthaber darauf und auf Geld

konzentrieren, anstatt über das menschliche Leben

und das Ökosystem zu sprechen.

Am Tag nach der US-Wahl 2016 saß Greta Thun-

berg den ganzen Tag im Schlabberlook zu Hause

und schaute Nachrichtensendungen.

Thunberg: Ich werde nie vergessen, als Papa mich

weckte und sagte: »Es hat heute Nacht so viel ge-

schneit, dass du nicht zur Schule musst. Und übri-

gens, Trump hat gewonnen.«

Was war dein erster Gedanke?

Thunberg: In mir drinnen fühlte ich: »Wow, nun

ist es passiert.« Aber nach außen ließ ich mir nichts

anmerken.

Wolltest du, dass Donald Trump gewinnt?

Thunberg: Ich will, dass die Menschen aufwachen.

Ich dachte, wenn er gewählt wird, werden die

Menschen wohl aufwachen müssen.

Seit Donald Trump 2017 seinen Amtseid ableg-

te, hat ein Beschluss nach dem anderen die Klima-

gesetzgebung gelockert. Michael Burger ist der

Chef des Sabin Center an der Columbia Uni-

versity, das fortlaufend das Regierungshandeln

bewertet.

»Ich würde sagen, das ist der systematische und

umfassende Versuch, einen kompletten Kurs-

wechsel in der Klimapolitik zu vollziehen und

alle Maßnahmen der Obama-Administration

rückgängig zu machen«, sagt Michael Burger.

»Von der Kraftwerksemission bis zur Energie-

effizienz von Glühbirnen oder der Gewinnung

fossiler Brennstoffe.«

Wie würdest du den Blick des Präsidenten auf die

Wissenschaft hinter der Klimakrise beschreiben?

Thunberg: Er ist ein Leugner des Klimawandels.

Er leugnet die Wissenschaft. Er sagt, das sei ein

Bluff. Er glaubt nicht an sie, und er glaubt, dass

das, was er glaubt, wichtig sei.

Dies ist die letzte Fahrt der Arbeitswoche im

Elektroauto. Wir sind auf dem Weg nach Denver

und zu Greta Thunbergs 60. Freitagsstreik. In der

Kleinstadt Custer gibt es eine Stromtankstelle, im

Schaufenster des nahe gelegenen Souvenirladens

hängen unzählige T-Shirts mit dem Konterfei des

US-Präsidenten. Eines der Shirts zeigt Donald

Trump auf einem Motorrad, dazu den Text:

»Welcome to America. Speak English or get the hell

out of here.«

Wie siehst du Präsident Trump heute?

Thunberg: Die Klimabewegung wäre heute de-

finitiv nicht so stark, hätte Hillary Clinton ge-

wonnen. Es sind so viele gesellschaftliche tipping

points, die zu einem langsamen Aufwachen bei-

tragen. Es kann falsch sein, doch ich glaube,

dass man Trumps Wahl in Zukunft als Wende-

punkt ansehen wird.

Aus dem Schwedischen von

Ulrike Klees und Valeska Henze

© Dagens Nyheter, erschienen am 13. Oktober 2019

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6,9–3,9; CO₂-Emissi onenin g/km:kombiniert157–101.Angaben zu Kr aftstoffverbrauch undCO₂-

Emissionen beiSpannbreiteninAbhängigkei tvom verwendetenReifen-/Rädersatz.

17. OKTOBER 2019 DIE ZEIT No 43 POLITIK 9