Die Welt Kompakt - 18.09.2019

haben Mama oder Papa noch

nie in oder an ihrem Leben ge-

arbeitet. Noch nie! Das ist ein

Teufelskreis, denn die Kinder

übernehmen diese Lebensart.

Der Koffer zeigt ihnen nur eine

Vision, ihre Wünsche doch

noch verwirklichen zu können.

Es winkt eine Chance.

Und dann ist plötzlich alles

anders?

Sie glauben an ein Geschenk des

Himmels, und dass jetzt alles

von alleine geht. „Mutti, wir

sind jetzt reich.“ Doch sie be-

kommen gar nichts geschenkt.

Es ist nur ein Vorschuss auf den

ihnen zustehenden Lebensun-

terhalt. Sie müssen sich dann

beim Amt abmelden und sind

nun für alles selbst verantwort-

lich. Die Geldscheine entlocken

ihnen Ideen, zum Beispiel eine

Imbissbude aufzumachen. Meist

ein Strohfeuer. Zu tiefer gehen-

den Überlegungen, lohnt sich

Selbstständigkeit für uns eigent-

lich, haben wir genug Ahnung

oder auch genug Kundschaft,

dazu reicht es dann meist nicht.

Bedenken sind unerwünscht.

Trotzdem finde ich, dass die

Menschen es verdient haben,

sich auszuprobieren. Es kostet

die Gesellschaft keinen Cent.

Und die einzigen, die dafür

wirklich bezahlen, das ist RTL.

Für andere ist es ein Armen-

porno.

D

er ehemalige Be-

zirksbürgermeister

von Berlin-Neu-

kölln, Heinz Busch-

kowsky (SPD), ist bekannt für

seine markigen Kommentare.

Heute, mit 71, gehört er zum

zweiten Mal zur Expertenrunde

der RTL-Sendung „Zahltag! Ein

Koffer voller Chancen“ (diens-

tags, 20.15 Uhr), in der Hartz-

IV-Empfänger die Sozialleis-

tungen eines ganzen Jahres auf

einen Schlag im Voraus ausge-

zahlt bekommen. Damit sollen

die Familien einen Neuanfang

wagen und werden dabei von

Fachleuten begleitet. Warum

macht Buschkowsky bei so et-

was mit? Die Antwort gibt er im

Interview. Als Ort hierfür wählt

er das Restaurant im Schloss

Britz. „Hier kennen mich sogar

die Frösche im Teich“, sagt er.

Neukölln ist seine Heimat. Im-

mer noch.

VON KATJA MITIC

WELT: Herr Buschkowsky,
wenn jeder Hartz-IV-Empfän-
ger einmal so einen Koffer mit
15.000 bis 30.000 Euro bekä-
me – wären dann die Sozial-
leistungen in Zukunft über-
flüssig?
HEINZ BUSCHKOWSKY: Nein,
natürlich nicht. Denken Sie nur
an die vielen, die unverschuldet
durch Schicksalsschläge in Not
geraten sind. Die erwarten zu
Recht die Solidarität der Gesell-
schaft. Und zu denen, die das
Leben einfach nicht packen, ha-
ben meine Eltern mir beige-
bracht: Junge, wenn du etwas er-
reichen willst, musst du dich be-
wegen. Aber in der Unter-
schicht, auf Neudeutsch Prekari-
at, gibt es eben auch Menschen,
die nicht mit den dafür nötigen
Kompetenzen ausgestattet sind,
um sich für ein selbstbestimm-
tes Leben zu bewegen. Eine sol-
che Schicht derjenigen, die nicht
zu einem geregelten Leben fin-
den, gibt es in jedem Land und
jeder Gesellschaft.

Welche Kompetenzen meinen

Sie?

Durchhaltevermögen, Beharr-

lichkeit, Engagement, Fleiß,

Zielstrebigkeit und Selbstbe-

herrschung. Ich nenne das Zivi-

lisationskompetenzen. Der in-

nere Antrieb, seinen Lebensun-

terhalt selbst zu verdienen, ist

für Menschen wie Sie und mich

eine Selbstverständlichkeit.

Dem Job nachgehen, auch wenn

man Kopfschmerzen hat oder

sich nicht gut fühlt. Bei vielen

Menschen im Sozialnetz mag

zwar der Wille, ihr Leben zu

verändern, vielleicht vorhanden

sein, aber es fehlen ihnen halt

die Kompetenzen, den inneren

Schweinehund zu besiegen.

Und mit dem Koffer bringt

man es ihnen bei?

Nein, aber wir haben es in der

Sendung mit Familien zu tun,

die bis zu 30 Jahre von Sozial-

leistungen leben, früher nannte

man es nur anders: Stütze oder

Wohlfahrt. In diesen Familien

häufig kaum mehr als den

Hartz-IV-Satz.

Diese Vorwürfe kommen im-

mer wieder. Das führt dann zu

der Schlussfolgerung: Der

Hartz-IV-Satz ist zu hoch. Ich

persönlich dagegen würde eher

das System ändern. Unser Sozi-

alsystem basiert zurzeit auf der

Kopfzahl, also je mehr Mitglie-

der eine Familie hat, umso

mehr Geld bekommt sie. Im

Niedriglohnsektor kann man

deshalb ab sechs Kindern auf-

hören zu arbeiten. So viel Geld

können Sie gar nicht mit Ihrer

Hände Arbeit ehrlich verdie-

nen, wie Sie vom Staat erhal-

ten. Rechnen wir nach: Pro

Kind 250 Euro, macht 1500 Eu-

ro. Plus 800 Euro für die El-

tern, ergibt 2300 Euro. Plus

800 bis 1000 Euro Miete. Da

sind wir bei 3300 Euro netto

ohne Zuschläge. Letztlich sind

wir dann locker bei 3500 bis

4000 Euro. Finden Sie mal je-

manden, der keine Berufsaus-

bildung hat und trotzdem mit

Hilfsarbeiten auf diese Summe

kommt. Denken Sie einmal an

Ihr eigenes Einkommen. Es ist

schon so, dass die Sozialleis-

tungen einer Erwerbssituation

gleichkommen.

Was wäre Ihre Alternative?

In den Niederlanden zum Bei-

spiel ist die Sozialhilfe gede-

ckelt. Es gibt eine Höchstsum-

me und Schluss. Das fände ich

besser. Da lässt sich die Sozial-

leistung nicht nach oben offen

steuern.

Sie klingen irgendwie resig-

niert, so abgeklärt. Ich hätte

schärfere Töne von Ihnen er-

wartet.

Ja, soll ich denn jubilieren? Ich

habe meinen Kampf um Werte

und mehr Gerechtigkeit verlo-

ren.

Inwiefern?

Als ich hier in Neukölln noch

tätig aktiv war, da hatte ich vie-

le tapfere Mitstreiter: Schul-

und Kitaleiterinnen, Sozialar-

beiter und Ordnungshüter. Wir

waren ein streitbares Völkchen,

um das friedliche Zusammenle-

ben zu organisieren und die La-

ge der Kinder zu verbessern.

Heute sind fast alle meiner al-

ten Haudegen gegen das Lais-

sez-faire – wie Buschkowsky

selbst – in Pension. Und die

jungen Leute, die nachgekom-

men sind, haben keinen Bock

mehr auf dieses Theater um In-

tegration und den Kampf gegen

Unkultur. Sie wollen keinen An-

schiss vom Schulrat oder ir-

gendwelchen Gutmenschpoliti-

kern. Wenn man heute gegen

den Strich bürstet und so wie

ich die Schnauze aufmacht –

dann ist man sofort ein Rassist

oder Rechtspopulist. Was im-

mer das ist. Dass durch dieses

Duckmäusertum die Lebens-

chancen der Kinder den Bach

runtergehen, interessiert nie-

manden. Jede Regelverweige-

rung wird als Beweis von De-

mokratie zur kulturellen Iden-

tität. Was für ein Schwachsinn.

„Ich habe meinen Kampf

um Werte verloren“

Mit einem Koffer voller Geld will Neuköllns Ex-Bürgermeister

Heinz Buschkowsky bei RTL Hartz-IV-Empfängern helfen

„Im Niedriglohnsektor

kann man ab

sechs Kindern aufhören

zu arbeiten“, sagt

Heinz Buschkowsky

RTL/ TVNOW / STEFAN GREGOROWIUS

Sehe ich nicht so. Ich gucke sol-

che Sendungen häufig, „Benz-

Baracken“ und ähnliche. Sehr

zum Leidwesen meiner Frau.

Ich will wissen, wie die Leute

denken, mit welcher selbst ge-

bastelten Lebensphilosophie

sie sich betrügen und wie es ih-

nen wirklich in unserem Sozial-

system geht. Und natürlich, wer

schuld ist an ihrer Misere. Sie

selbst können es ja nicht sein.

Wenn jemand wissen müsste,

wie es im Leben von Men-

schen in Hartz IV aussieht,

dann Sie. Als Bezirksbürger-

meister von Neukölln, dem

sozialen Brennpunkt

Deutschlands schlechthin,

drehte sich Ihr ganzes Politi-

kerleben um Armut und Inte-

gration.

Das stimmt im Großen und

Ganzen. Mich interessiert bei

diesen Sendungen immer die

Sichtweise, warum einer meint,

die Gesellschaft habe ihn zu

pampern. Ich kann dann immer

auch sehen, warum Heinz

Buschkowsky einen anderen

Weg gegangen ist als viele Kin-

der im Milieu. Denn die Start-

bedingungen waren sich doch

sehr ähnlich. Buschkowskys El-

tern haben sich jedoch mit et-

was geplagt, was man Erzie-

hung nennt. Man kann auch sa-

gen: Wertevermittlung. Diesen

Stress tun sich nicht alle an.

Das ist der Unterschied.

Wenn Geld nicht hilft, diesen

Teufelskreis zu verlassen.

Sanktionen vom Jobcenter

vermutlich auch nicht. Was

dann: Sozialarbeiter, Psycho-

therapie?

Nein. Ich glaube, eine Gesell-

schaft muss damit leben, dass

es auch Teile gibt, die mit ihrem

eigenen Leben einfach nicht zu-

rechtkommen. Gut leben wol-

len sie aber trotzdem. Mit

Hartz IV erkaufen wir uns des-

halb den sozialen Frieden. Das

gefällt nicht jedem. Nachvoll-

ziehbar. Aber wenn wir die

Menschen ins Elend stoßen und

dort sich selbst überlassen,

dann kann es passieren, dass

man beim nächsten Mal auf der

Straße eins auf den Kopf kriegt.

Das sind dann nämlich Verhält-

nisse wie an so manchem Ort in

Afrika. Denn die Menschen ver-

schwinden ja nicht einfach,

sondern wollen und müssen

von irgendwas leben. Und wenn

nicht auf legalen Wegen, dann

eben illegal. Jeder hat einen

Überlebensdrang. Also, statt

Anarchie lieber Investition in

den inneren Frieden. Oder wol-

len Sie das Faustrecht ums Es-

sen? Das ist doch keine Staats-

form der Zukunft.

Nicht nur die Protagonisten

sind verantwortlich für ihre

Lage, sondern auch die Poli-

tik. Wer heute im Niedrig-

lohnsektor arbeitet, verdient

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