MondeLe - 2019-08-27

8 |france MARDI 27 AOÛT 2019

« La transition écologique

est compatible avec

le libreéchange »

Un an après le départ de Nicolas Hulot, la secrétaire d’Etat

Emmanuelle Wargon défend la politique de l’exécutif

ENTRETIEN

L

e 28 août 2018, Nico las Hulot démissionnait avec fracas du gouverne ment, en dénonçant la politique des « petits pas » du pouvoir en matière écologique. Un an plus tard, Emmanuelle Wargon, secrétaire d’Etat auprès de la ministre chargée de la tran sition écologique et solidaire, soutient l’idée que les change ments « prennent du temps ».

Le gouvernement s’estil remis du traumatisme causé par la démission de Nicolas Hulot il y a tout juste un an? Nicolas Hulot, c’est un lanceur d’alerte, une grande voix de l’éco logie. Il avait accepté l’aventure gouvernementale, mais partici per à cette aventure suppose de savoir se coltiner le réel, de faire des compromis, d’avancer étape par étape. Il avait beaucoup plaidé pour que son ministère s’appelle transition écologique et solidaire, or, l’idée même de transition, c’est d’y aller progressivement. Lui est dans une posture qui consiste à dire que ça ne va jamais assez vite ou assez fort. Il faut que nous arrivions à montrer que, de façon plus pragmatique, plus col lective, on sait faire avancer les grands dossiers et mener les in dispensables transformations de notre société. L’ambition du président de la République et du premier ministre est intacte, et même renforcée.

Nicolas Hulot s’est confronté à Emmanuel Macron sur le CETA en juillet. Estil en train de devenir un opposant? Cela marque en tout cas un in fléchissement de son positionne ment. J’ai été surprise, car c’est un sujet auquel il a contribué positi vement : il s’était impliqué dans l’obtention d’un veto climatique. Autant on peut avoir beaucoup d’inquiétudes sur l’accord de libreéchange avec le Mercosur, autant le CETA avait été forte ment amélioré.

Sa position pose la question de savoir si la transition écologique est compatible ou non avec le libreéchange et l’économie de marché. Ma réponse est oui. Dire qu’on va fermer les frontières à tout n’est pas la solution. Nous n’avons pas d’alternative à l’éco nomie de marché en tant que système. Elle a sorti des centai nes de millions de personnes de la pauvreté dans le monde pen dant les trente dernières années. Mais il faut passer à une nou velle phase de son développe ment, que tous les acteurs éco nomiques soient comptables des impacts sociaux et environ nementaux de leur action.

Emmanuel Macron accuse le président brésilien, Jair Bolsonaro, d’avoir « menti » sur ses engagements en faveur du climat et dit s’opposer « en l’état » à un traité de libre échange avec le Mercosur. Cet accord estil mort? Personne ne peut douter du fait que la position exprimée par le président de la République n’est pas décorative. Si les engagements pris par les pays du Mercosur, et en particulier le Brésil, en matière de protection de l’environnement et de la biodiversité ne sont pas te nus, la France s’opposera à la ratifi cation de cet accord et cela blo quera son application. Notre posi tion est claire et sans ambiguïté.

On a parfois le sentiment d’une dichotomie entre le discours d’Emmanuel Macron à l’inter national et la réalité de son ac tion écologique en France...

On a passé les vingt dernières années à se satisfaire de grands appels, de grandes prises de cons cience et de grands discours. L’opinion publique nous de mande d’être capables de passer à l’acte, et cela implique des chan gements profonds de politiques publiques qui prennent du temps. On a vu, avec le mouve ment des « gilets jaunes », qu’on ne peut agir de façon dogmatique ou péremptoire. Les agriculteurs, par exemple, on leur donne jus qu’en 2025 pour réduire de 50 % leur consommation de pestici des. Cela ne peut pas se faire du jour au lendemain, il faut trouver des solutions alternatives. Le ministère de l’écologie a une caractéristique – qui peut consti tuer une faiblesse –, c’est qu’il est assez conceptuel à long terme. Un plan n’a jamais sauvé un oiseau ou une rivière, c’est son applica tion qui le fait, la mise en œuvre concrète de mesures. Je veux m’engager, avec Elisabeth Borne et Brune Poirson, à ce que l’action concrète se mette en place et que les résultats soient perceptibles de nos concitoyens.

Vous assumez le fait d’avoir reculé sur le projet d’interdire la location de logements pas soires thermiques dès 2025... Sur les passoires thermiques, il y a beaucoup de choses à faire avant l’interdiction. Une interdiction pure et simple de location aurait fait sortir 47 % des locations du parc privé, dont une partie des bailleurs qui n’avaient probable ment pas les moyens de faire les travaux. Il faut commencer par simplifier les aides – elles sont trop complexes et le crédit d’impôt est versé trop tard aujourd’hui – et les ouvrir aux propriétaires bailleurs. Il faut aussi assouplir les règles de majorité dans les copropriétés pour pouvoir mener des tra vaux ; mieux cibler les finance ments publics. Nous envisa geons aussi de créer un média teur de la rénovation des bâti ments, et d’évaluer le travail des guichets qui accompagnent les

particuliers. C’est aux pouvoirs publics de faire leur boulot pour rendre les changements de com portement possibles, avant de taxer ou d’interdire.

Espérezvous réintroduire une hausse de la taxe carbone à la faveur de la convention citoyenne sur le climat? Je ne sais pas ce que diront les ci toyens au sujet de la taxe carbone. Mais, la logique, c’est qu’ils nous entraînent, qu’ils nous aident à faire les changements le plus vite possible tout en les rendant ac ceptables. La taxe carbone per mettrait de financer toujours plus d’actions pour l’écologie. Le pro duit de toute augmentation de vrait être alloué à 100 % à la politi que écologique. Cette taxe permet de montrer à tout le monde que les carburants fossiles ont un im

pact sur l’environnement. Mais elle ne saurait être réintroduite sans accord démocratique. La convention est une première étape de cet accord.

Trouvezvous injuste le sort qui a été réservé à François de Rugy, contraint de démis sionner après avoir été mis en cause sur son usage de l’argent public? Il y a une demande d’exempla rité des dirigeants publics extrê mement forte, liée à des années durant lesquelles certains ont parfois pris des libertés, ou eu un mode de vie qui ne corres pond plus aux exigences d’aujourd’hui. François de Rugy a peutêtre été maladroit dans sa défense. Mais, quand on re garde la somme de ce qui lui est reproché – les travaux de son ap

partement de fonction étaient proportionnés aux lieux, et il n’a pas enfreint les règles sur l’utilisation de ses frais de man dat de député –, on se dit que c’est une sanction très forte pour quelque chose qui était as sez symbolique.

Serezvous candidate aux élections municipales à SaintMandé, dans le Valde Marne, en mars 2020? Je réfléchis, je n’ai pas encore pris ma décision. Je serai ou pas sur la liste, mais en tout cas pas en tête de liste. La République en marche a désigné quelqu’un de très bien. J’ai l’intention, quoi qu’il arrive, de m’engager sous une forme ou une autre en politique locale. propos recueillis par olivier faye

Sous la pression écologiste, Emmanuel Macron repasse au vert

Amazonie, glyphosate, accord de Paris... au G7, à Biarritz, le chef de l’Etat a raffermi son discours sur l’urgence écologique

biarritz (pyrénéesatlantiques) envoyé spécial

F

aire d’une pierre deux coups. Lors du sommet du G7 à Biarritz, qui devait se terminer lundi aprèsmidi, Em manuel Macron a singulièrement fortifié sa stature d’homme d’Etat, en faisant avancer de manière spectaculaire les négo ciations sur l’Iran. Mais il en a aussi profité pour rafraîchir son costume de héraut de l’écologie, sensiblement terni depuis la dé mission de Nicolas Hulot il y a tout juste un an. Alors que tout le monde s’atten dait à ce que les questions géo stratégiques occupent l’essentiel des discussions, le chef de l’Etat a focalisé une partie de l’attention sur les incendies qui ravagent la forêt amazonienne. « Nous de vons répondre à l’appel de l’océan et de la forêt qui brûle », atil dé claré en préambule du sommet, promettant des avancées en ma tière de lutte contre les feux en

cours mais aussi de préservation de la biodiversité. Signe d’une action réfléchie, Emmanuel Macron avait lancé l’offensive dès jeudi soir, en pu bliant un Tweet dans lequel il fustige l’inaction face aux incen dies en Amazonie. « Notre maison brûle. Littéralement », atil écrit en français et en anglais, repre nant une formule déjà utilisée par Jacques Chirac lors d’un som met climatique à Johannesburg en 2002, ajoutant : « C’est une crise internationale. »

Prêt à « changer la loi » Surtout, le chef de l’Etat a mis en scène un affrontement avec Jair Bolsonaro et annoncé qu’il sus pendait son soutien à l’accord commercial du Mercosur, accu sant le président brésilien de lui avoir « menti » sur les actions me nées par Brasilia pour lutter con tre la déforestation. « La France ne signera aucun accord commercial avec un pays qui ne respecte pas l’accord de Paris et ne s’engage pas

concrètement dans la préserva tion du climat et de la biodiver sité », justifieton à l’Elysée. L’offensive climatique du chef de l’Etat ne s’est pas limitée à l’Amazo nie. Dans un entretien accordé vendredi au site Konbini, M. Ma cron a dit soutenir « dans ses inten tions » le maire de Langouët, une commune bretonne qui a interdit l’utilisation de pesticides à moins de 150 mètres des habitations ou des locaux professionnels et qui est poursuivi en justice par le préfet d’IlleetVilaine.

Le glyphosate « a des conséquen ces pour la santé publique, il faut arrêter de dire des bêtises », y dé fend le chef de l’Etat, se disant prêt à « changer la loi » pour per mettre aux élus locaux de pren dre des mesures de protection. En juin, le Conseil d’Etat avait annulé une partie de l’arrêté interminis tériel de 2017 qui régit l’usage des pesticides en France, estimant qu’il ne protégeait pas suffisam ment la santé des citoyens et l’en vironnement. Un nouvel arrêté est attendu cet automne. Au cours du G7, Emmanuel Ma cron s’est également réjoui que des armateurs maritimes s’enga gent à réduire la vitesse de leurs bateaux, pour diminuer leurs émissions de gaz à effet de serre, mais aussi à ne pas emprunter la « route du nord », qui fait passer les navires à travers l’Arctique russe. « Beaucoup sont en train d’expliquer que le réchauffement climatique est une bonne nou velle, la glace est en train de fon dre, donc on va passer par là. Utili

ser cette route nous tuerait », a mis en garde le chef de l’Etat. Le transporteur français CMACGM s’est engagé à ne pas emprunter cette route. En insistant sur tous ces dos siers, le chef de l’Etat entend re prendre le leadership du combat climatique, qu’il avait endossé une première fois au début de son mandat, lors du One Planet Sum mit de décembre 2017, à l’occasion duquel il avait lancé le slogan « Make our Planet Great Again », version détournée du « Make America Great Again » de Donald Trump. « J’avais des convictions, j’ai changé d’ailleurs ces derniers mois, très profondément », a con fié Emmanuel Macron au site Konbini, assurant avoir « beau coup lu, beaucoup appris ». La charge du chef de l’Etat est aussi un moyen de ne pas se lais ser déborder en France par les écologistes, qui ont réalisé un bon score aux élections européennes (13,5 % des voix en France) et me nacent les listes de La République

en marche (LRM) pour les munici pales de 2020. C’est aussi une fa çon de répondre à la mobilisation pour le climat impulsée par la mi litante suédoise Greta Thunberg, très populaire parmi la jeunesse. M. Macron reconnaît d’ailleurs que les manifestations de jeunes de ces derniers mois, pour lutter contre le réchauffement climati que, l’ont « fait réfléchir ». « L’attitude d’Emmanuel Macron correspond sans doute à un savant dosage de stratégie politique et de conviction, estime le député Matthieu Orphelin, un proche de Nicolas Hulot qui a quitté le groupe LRM début 2019 pour pro tester contre l’inaction climatique du gouvernement. Tout pas dans cette direction est bon à prendre. A la condition qu’on passe très vite aux actes et qu’on ne s’en tienne pas à des déclarations d’intention. Il ne faut pas s’arrêter à des symbo les et à des compromis. Sinon, tout cela risque de se traduire à nou veau par de la déception. » cédric pietralunga

« Son attitude correspond à un savant dosage de stratégie politique et de conviction » MATTHIEU ORPHELIN député ex-LRM

La secrétaire d’Etat auprès de la ministre de la transition écologique et solidaire, Emmanuelle Wargon, à Paris, le 23 août. JULIEN DANIEL/MYOP

« On a passé les vingt dernières années à se satisfaire de grands appels et de grands discours »

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