Télérama Magazine N°3630 Du 10 Août 2019

votre semaine radio

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t On aime un peu... y ... beaucoup u ... passionnément r ... pas du tout I Pas écouté... à tenter

France culture

nid d’espions

Les rapports entre les espions et les décideurs politiques? Méconnus, subtils,

fascinants. Philippe Vasset et Pierre Gastineau y ont fourré leur nez.

Sur France Culture,

Philippe Vasset et

Pierre Gastineau

nous ouvrent une

porte sur le monde

très fantasmé de l’es-

pionnage. Pays par

pays, du Royaume-Uni à la Chine en

passant par la Russie, la France ou l’Al-

gérie, ils interrogent d’anciens chefs

de service de renseignements, passés,

entre autres, par la crise irakienne,

l’affaire Snowden ou l’ère soviétique

du KGB. Les dialogues n’abordent pas

le terrain des opérations, mais celui,

bien plus subtil, des rapports entre

maîtres espions et décideurs poli-

tiques. On y découvre un fascinant ré-

seau relationnel marqué par les my-

thologies nationales et les fictions

d’espionnage — qui ponctuent cette sé-

rie rythmée par une bande-son très ci-

nématographique. Rencontre avec les

deux journalistes, qui ont notamment

œuvré au sein de la lettre d’informa-

tion Intelligence Online, dirigée au-

jourd’hui par Pierre Gastineau.

Pour parler de l’univers

de l’espionnage, vous utilisez

l’expression « demi-monde ».

Pourquoi?

Philippe Vasset : Au xixe siècle, les de-

mi-mondaines avaient la vie publique

de femmes du monde, et étaient en fait

des prostituées. Pour nous c’est un peu

l’exemple type d’une compénétration

de la légalité et de l’illégalité. On re-

trouve cette dualité dans l’espionnage,

cet endroit où les choses deviennent

grises, et c’est ce qu’on a voulu explo-

rer. La DGSE en tant qu’institution ou

la CIA nous intéressent moins que la

communauté très réduite de gens qui

sont les forces motrices de ce demi-

monde. Ce groupe restreint va au-delà

des services d’Etat dédiés.

Vous expliquez comment la

profession d’espion se construit sur

une tradition différente selon les pays.

Avec quel impact sur les relations

entre l’espion et le politicien?

Pierre Gastineau : Au Royaume-Uni,

les espions sont des universitaires.

Donc socialement ils ont un rang élevé,

et surtout leurs condisciples sont les

y

Conversations

secrètes,

le monde

des espions

Samedi 11.00

France Culture

futurs Premiers ministres. Ils sont déjà

dans l’élite ; leur rapport aux poli-

tiques est donc singulier : ils partent

sur un pied d’égalité avec les futurs di-

rigeants, qui sont les potes avec qui ils

faisaient la bringue à l’université. Ils

appartiennent au même monde.

P.V. : En France et en Russie, ce

sont beaucoup plus des promotions

de militaires, qui ont donc un rapport

aux politiques beaucoup plus lointain.

Ils ne parlent pas la même langue. En

L’espionnage :

un « demi-monde »,

comme on parlait

des demi-mondaines.

Au Royaume-Uni, les espions sont des universitaires, leurs condisciples sont les futurs

Premiers ministres, leurs potes avec qui ils faisaient la bringue.

Télérama 3630-3631 07 / 08 / 19