O Estado de São Paulo (2020-03-16)

Colaboração

Cecília Ramos [email protected]

Marcela Paes [email protected]

Sofia Patsch [email protected]

Aos 66 anos, “mais de 60 de-

dicados à leitura”, como faz

questão de ressaltar, Mario

Sergio Cortella é profes-

sor, filósofo, escritor, pales-

trante, youtuber e, por cau-

sa disso tudo, digital influen-

cer, embora não aprecie

muito o termo. “Antigamen-

te, multitarefa era impresso-

ra; agora, todos nós somos

um pouco.”

Mas com limites. Ele ignora

o WhatsApp, “pois não teria

tempo para responder nem

para ver todos os GIFs de ga-

tinhos e cachorrinhos”. Tam-

bém não usa Twitter, porque

se considera um pouco para-

noico: “Não gosto de seguir

nem de ser seguido”, disse

ele à coluna. Por outro lado,

coleciona likes e corações de

uma legião de fãs no Face-

book (pouco mais de 1,7 mi-

lhão) e no YouTube (cerca

de 877 mil). Homem devota-

do às letras e à educação, Cor-

tella, que já foi secretário da

pasta durante a gestão da pre-

feita Luiza Erundina, em São

Paulo, se deu como missão

de vida traduzir a filosofia e

o pensamento literário para

uma forma mais simples,

“mas jamais simplória”. E

tem conseguido.

Autor de mais de 40 livros

(solo ou na companhia de

nomes, como Luiz Felipe

Pondé, Mauricio de Sousa,

Leandro Karnal e a monja

Coen), acaba de lançar Ain-

da Dá!: A Força da Persistên-

cia, em parceria com o jorna-

lista Paulo Jebaili, “amigo

quase desde o século passa-

do”. O livro aborda a busca

da excelência, “aquele esfor-

ço de ir além, de ultrapassar

limites, de avançar, de fazer

melhor”, como ele explica.

Seria a receita para o Brasil?

Talvez. “Mas precisamos

ser mais otimistas”, avisa.

“Não o otimista ingênuo,

mas o otimista crítico, aque-

le que, em vez de amaldi-

çoar a escuridão, tenta acen-

der uma vela”, explica, citan-

do a Bíblia. Leia abaixo a en-

trevista com o professor

que quase se tornou monge

na juventude.

l O que dá mais trabalho: es-

tudar, ensinar ou escrever?

Só é possível ser um bom es-

critor se você é um bom lei-

tor. O livro mais difícil de

publicar não é o primeiro, é

o segundo. Porque o primei-

ro pode ter sido uma coinci-

dência de fatores, algo que

aconteceu de maneira ca-

sual, encontrou o momento

e a época certos. Os mais de

60 anos como leitor me de-

ram serenidade para escre-

ver. Estudar e ensinar são

atividades menos comple-

xas do que escrever.

lBasta se sentar e começar?

Como eu sou uma pessoa

da fala, um docente, muitas

vezes eu “falo” o texto e gravo.

Há cerca de 13 anos, o Paulo Je-

baili se senta comigo para me

entrevistar. Alguns livros saí-

ram assim, como Qual é a Tua

Obra e A Sorte Segue a Cora-

gem. Porque, quando você tem

um interlocutor, as ideias vêm

com mais facilidade. O Oscar

Wilde dizia que, ao viajar, car-

regava sempre um diário escri-

to por ele mesmo, para ter al-

guma coisa boa para ler. Mas

eu não sou sempre uma ótima

companhia para mim mesmo.

lFinalmente alguém que admite

isso abertamente...

Sou muito limitado quando es-

tou sozinho. Só quando temos

outras pessoas por perto, a con-

vivência, o enfrentamento de

ideias, a discussão, o afeto, é

que conseguimos crescer. Para

quem escreve, existe uma regra

geral que é “deixar dormir”,

“deixar descansar”, para que vo-

cê possa olhar para o trabalho

de outra forma mais tarde.

lIsso possibilita que se faça

escolhas melhores?

Sim, embora toda escolha seja

uma abdicação. Quando esco-

lho algo, estou “desescolhen-

do” todo o restante. Mas você

só faz escolhas se tiver crité-

rios claros, senão não é esco-

lha feita por você, é acaso.

Atualmente, estamos tendo de

fazer mais e mais escolhas. E

algumas são muito perigosas.

lMas quem julga se as escolhas

são boas ou ruins?

O resultado. Estamos em um

impasse, uma encrenca: a natu-

reza segue com sua forma de

ação e nós somos vitimados

sem que ela tenha uma inten-

ção malévola. Incêndios, secas,

nevascas, isso tudo sempre

aconteceu, a natureza indepen-

de de nós. A questão é que es-

colhemos um modo de viver,

de consumir, de produzir, que

é altamente biocida. As esco-

lhas das pessoas que estão na li-

derança política, econômica e

social dos grandes grupos hu-

manos (e também as escolhas

individuais) têm efeitos sobre

o mundo.

lQue tipo de efeitos concretos?

Hoje vivemos uma crise de con-

dições de vida, de condições

ambientais, de convivência, ge-

rada por nós. Ela não veio de

uma divindade ou

de um deus lá de

cima.

lFoi essa com-

preensão que o fez

trocar Deus pelo

ser humano?

Do ponto de vista religioso,

não houve troca. Não mudei de

lado, mudei de lugar dentro do

mesmo lado. Tinha acabado de

entrar na universidade, em Filo-

sofia, e resolvi ter uma expe-

riência religiosa mais densa.

Não queria ter uma visão super-

ficial da religião. Fui para um

convento, a Ordem dos Carme-

litas Descalços, e fiquei três

anos lá, enquanto estudava. E

decidi que aquela não era a ro-

ta que eu queria seguir. Foi

uma escolha. Será que eu teria

sido mais feliz como religioso?

Não sei, porque não fiz essa es-

colha. O “se” em relação ao pas-

sado é apenas poesia.

lMas o que é ser feliz?

Ser feliz é você ter a percepção

de que não está descartando a

vida. De que, quando ela termi-

nar, não a terá jogado fora. A vi-

da é única, é estupenda, um

mistério maravilhoso. Mas

também é circunstância. A feli-

cidade não é um fato contínuo,

é uma ocorrência. A questão é

que o ser humano tende a vi-

ver ou no passado ou no futu-

ro, porque o momento presen-

te é muito difícil.

lVocê faz esse exercício?

Como todo ser humano, tenho

dificuldade de fazê-lo. Até por-

que inventamos parte de nos-

sas memórias, temos a nossa

avaliação própria sobre o que

aconteceu. Por-

que o estar agora

no tempo nos le-

va à pergunta: “Is-

so que estou fa-

zendo, nesse mo-

mento, me levará

aonde?”. E essa é uma ação

muito importante, porque é

preciso cautela para não se le-

var uma vida automática, ro-

bótica, em que eu simplesmen-

te vou existindo. A felicidade

não vem sempre, não vem o

tempo todo, ela vai embora.

lO projeto dos dinossauros era

melhor do que o do ser humano?

Não, os dinossauros não ti-

nham um projeto. Simples-

mente executavam uma or-

dem que podemos chamar de

instinto, e nós, humanos, não

temos instintos que não possa-

mos controlar.

lE o instinto de sobrevivência?

Nós somos capazes de nos ma-

tar, somos capazes de comer

picanha com gordura. Instinto

sexual? Não, sexo sem consenti-

mento é brutalidade, violência.

lMas, às vezes, a gente tem o

instinto de matar o outro.

Isso não é instintivo, é uma rea-

ção possível. Tanto que a lei

considera um atenuante se vo-

cê, ao atirar em alguém, estiver

movido por súbita e violenta

emoção. A ideia das estradas

de ferro – pare, olhe e pense –

continua valendo. Os dinossau-

ros não podiam escolher, por-

que o instinto conduzia sua

conduta. Mas nós temos de es-

colher. Sartre dizia que somos

obrigados a ser livres.

lMas a pessoa tem mesmo con-

trole sobre isso? Ela escolhe?

Santo Agostinho, lá no século

5, dizia que, quando você tem

dois prisioneiros em uma cela,

provavelmente um deles ficará

o tempo todo olhando para o

chão, e o outro ficará olhando

além das grades, pensando “eu

vou sair daqui, há um sol lá fo-

ra”. Para ambos é questão de

escolha. Ou senta e chora ou le-

vanta e enfrenta.

lE quem define o que é ser bom

caráter, o que é ser ético?

Para mim, não é a ocasião que

faz o ladrão, a ocasião apenas

o revela. Ser ladrão ou não é

uma decisão anterior à oca-

sião. Como a gente é livre, tem

coisa que eu quero mas não

posso, coisa que eu posso mas

não devo, coisa que eu devo

mas não quero. Ora, isso é éti-

ca: como fazer com que aquilo

que eu quero seja aquilo que

eu posso e aquilo que eu de-

vo. É assim que se consegue

ter harmonia.

lO poder revela ou o poder

transforma?

As duas coisas. Pode me

transformar em uma pessoa

mais generosa, mais amável,

mas pode me transformar

também em um déspota, al-

guém que gosta do poder pe-

lo poder. A pergunta é: será

que já nasci como sou, com

todas as minhas virtudes,

qualidades, defeitos? Se eu

não acreditasse que somos

capazes de nos transformar

para melhor, não seria pro-

fessor, não seria educador.

lO senhor é um otimista.

Ainda bem! Acho que todo

pessimista é um grande va-

gabundo. Porque a melhor

maneira de não precisar fa-

zer nada é acreditar que não

adianta tentar fazer alguma

coisa. E a melhor maneira

de não precisar se mexer e

deixar tudo parado é achar

que não adianta se mexer.

lEntão, o otimista não é um

pessimista mal informado?

Eu quero ser um otimista

crítico, não ingênuo. O oti-

mista crítico é aquele que, pa-

ra usar uma frase bíblica, em

vez de amaldiçoar a escuri-

dão, tenta acender uma vela.

lHoje, com as redes sociais,

existe uma vigilância constan-

te, parece que temos uma câ-

mera sobre as nossas cabe-

ças o dia inteiro. Isso inibe

ações antiéticas?

Ah, inibe bastante. A gente

fica mais cauteloso em rela-

ção ao que faz, fica bem

mais vigilante.

lE mais humilde...

E também fica mais humil-

de, que é uma característica

excelente. Porque a pessoa

humilde é aquela que sabe

que não sabe tudo, aquela

que abre a cabeça para as

coisas que ainda não conhe-

ce. Humildade é a capacida-

de de entender que eu sou

bastante, mas não sou tudo.

Que eu sou muito, mas não

sou o resto. Meu filósofo

predileto, René Descartes,

propõe a dúvida metódica.

Não duvidar por duvidar,

mas duvidar para ter clareza

da certeza que poderá vir.

Por isso, a humildade é a ca-

pacidade também de aco-

lher a dúvida.

lMas o excesso de dúvida

não impede a pessoa de deci-

dir? Não paralisa?

Se você só tiver dúvida, não

decide. Mas, se não tiver

dúvida alguma, também vai

correr o risco de decidir er-

rado. A dúvida metódica é si-

nal claro de inteligência e

humildade.

Blog: estadão.com.br/diretodafonte Facebook: facebook.com/SoniaRacyEstadao Instagram: @colunadiretodafonte

‘Todo pessimista é um grande vagabundo’

RICARDO CHICARELLI/ESTADÃO

Vantagens para

você presentear

e viver as melhores

experiências

O clube que paga a sua assinatura oferece

DESCONTOSEXCLUSIVOS

DEATÉ70%EM:

Cinemas, parques, farmácias, restaurantes,

lojas, bem-estar, cursos e muito mais!

Tudoissoemmaisde200parceiros.

Ainda não faz parte do Clube+Estadão?

Acesse: assine.estadao.com.br/clubemais1 ou ligue

0800 770 2166 e faça sua assinatura*

*Válidosomenteparaassinaturadigitalcompletaouimpresso

(finsdesemanaetodososdias).Imagensmeramenteilustrativas.

Influencer de sucesso, ainda que involuntariamente, filósofo lança livro sobre excelência

DIRETO DA FONTE

SONIA RACY

Encontros Mario Sergio Cortella

‘SOU MUITO

LIMITADO

QUANDO ESTOU

SOZINHO’

%HermesFileInfo:C-2:20200316:
C2 Caderno 2 SEGUNDA-FEIRA, 16 DE MARÇO DE 2020 O ESTADO DE S. PAULO