Die Zeit - 25.07.2019

25. Juli 2019 DIE ZEIT No 31

FUSSBALL 16

DIE ZEIT: Herr lahm, wir berichten auf dieser

Seite seit sieben Jahren über Fußball. Nun le­

gen wir eine Pause ein. Bisher waren wir es, die

ihre Arbeit und die leistungen anderer Fuß­

baller beurteilt haben. Diesmal wollen wir Sie

von ihren Erfahrungen mit uns Journalisten

erzählen lassen. Wann haben Sie sich so richtig

über einen Artikel aufgeregt?

Philipp Lahm: ist auch Kritik erlaubt?

ZEIT: Natürlich. Wirken wir so zart besaitet?

Lahm: Beim ersten Stück, das auf dieser Seite

über mich erschienen ist.

ZEIT: Das liegt sechs Jahre zurück. Daran er­

innern Sie sich noch?

Lahm: ich erinnere mich sogar noch an den

Titel: »Wenn sie ausrasten«.

ZEIT: Das Stück erschien in einer Zeit, als im­

mer mehr Trainer und Funktionäre vor laufen­

der Kamera tobten. Jürgen Klopp zum Beispiel,

der damals noch Dortmund trainierte. Oder

Matthias Sammer in seiner Funktion als Sport­

direktor Bayern Münchens.

Lahm: Es sollte in dem Artikel um Führungs­

kultur im Profifußball gehen. Ein Hintergrund­

bericht darüber, was ich an Führungs personen

schätze und was nicht. Der Artikel war okay –

aber nicht, wie er dann verkauft wurde.

ZEIT: Sie waren damals Kapitän bei den Bayern

und in der Nationalmannschaft.

Lahm: ich dachte, die ZEIT werde das be­

stimmt seriös machen. Es wurde dann ja auch

ein interessanter Bericht darüber, was ich als

Führungsperson in diesem Betrieb schätze –

und was nicht. Aber die Art, wie meine Aussa­

gen dann verkauft wurden, das war nicht fair.

ZEIT: Sie erklärten damals, ein guter Chef

müsse im Moment der Kritik Emotionen zu­

rückhalten können. Wenn dieser zu emotional

sei, verliere er an Glaubwürdigkeit.

Lahm: Zu diesen Aussagen stehe ich heute

noch. Aber so, wie Sie es dann aufgeschrieben

haben, wirkte es, als gäbe es einen Konflikt

zwischen Matthias Sammer und mir. Den gab’s

nicht. Die Meldung, die Sie vorab veröffent­

licht haben, damit sich meine Aussagen mög­

lichst weit verbreiten, hat dafür gesorgt, dass

ich tagelang bei jeder Gelegenheit gefragt wur­

de, was zwischen Sammer und mir vorgefallen

sei – sogar live im Fernsehen. Das war aus­

gesprochen ärgerlich.

ZEIT: Der Anspruch des Journalisten ist vor al­

lem die unabhängigkeit. Würden wir mit Men­

schen, über die wir schreiben, etwas aushandeln,

wäre unsere Glaubwürdigkeit beschädigt.

Lahm: Darum geht es mir auch nicht. Es geht

mir um gegenseitiges Vertrauen.

ZEIT: Was schätzen Sie noch an gutem Jour­

nalismus?

Lahm: Wenn die Fakten stimmen und die Ein­

schätzungen des Journalisten nachvollziehbar

sind. Kampagnen­ und Sensationsjournalismus

lehne ich ab. Damit habe ich persönlich ein

paarmal meine Erfahrungen gemacht und

kann nur sagen: Je lauter die Schlagzeilen knal­

len, desto fragwürdiger wird der Journalismus

dahinter.

ZEIT: Kennen Sie das Phänomen des Dealens

zwischen Fußballern und Journalisten, das Jür­

gen Klinsmann als »informations­Korruption«

bezeichnet hat?

Lahm: So weit ist es bei mir nie gekommen.

Dafür hat mein Team im Vorfeld immer ge­

sorgt. Es hat solche Anfragen, wenn es welche

gegeben haben sollte, im Vorfeld aussortiert.

ich spreche mit Journalisten immer mit offe­

nem Visier.

ZEIT: Betrachten Sie Journalisten als Partner

oder Gegner?

Lahm: Warum soll ich Journalisten als Gegner

betrachten? Sie helfen mir, mit meinen The­

men eine große Öffentlichkeit zu erreichen.

ich helfe ihnen dabei, dass sich die leser für

ihre Geschichten interessieren. Wir sind Part­

ner. Eindeutig.

ZEIT: Haben Journalisten ihre Handynummer?

Lahm: Es gibt ein paar. Aber keiner von ihnen

würde mich direkt anrufen, um ein interview

zu führen oder Zitate einzuholen. Vielleicht

schicken sie mir eine SMS zum Geburtstag.

ZEIT: Wann wird die Nähe zwischen Journalis­

ten und Profis zu groß?

Lahm: Wenn damit gespielt wird. Manche Pro­

fis haben sie dazu verwendet, um interna aus

der Kabine nach draußen zu spielen und unru­

he in die Mannschaft zu tragen. Vor allem,

wenn sie sich von der unruhe etwas verspro­

chen haben. Die Journalisten haben da gern

mitgespielt, denn sie kamen so an ihre Storys.

Das war lästig – und sehr schwer abzustellen,

weil es ja nicht offen gespielt wurde.

ZEIT: Was haben Sie als Kapitän gemacht,

wenn sich ein Maulwurf eingeschlichen hatte?

Lahm: Was soll man da machen? Der Schaden

ist weitaus größer als der einfache Verrat einer

Aufstellung. Es ist der Verrat an einem großen

gemeinsamen Ziel.

ZEIT: Was meinen Sie damit?

Lahm: Die Champions league gewinnst du

nur mit Geschlossenheit, einer Form von loya­

lität, die keine Ausflüchte kennt. Diese absolu­

te Treue ist aber ein Ausnahmefall. in einem

Kader von 23 Spielern, von denen vier, fünf

immer kommen oder gehen, gibt es ständig

wechselnde loyalitäten.

ZEIT: Manche Zeitungen benoten die leis­

tungen von Spielern. Welche Bedeutung hatten

Noten für Sie als Profi?

Lahm: Gar keine.

ZEIT: im Ernst?

Lahm: Wenn wir Profis etwas beurteilen kön­

nen, dann die leistung jedes Mitspielers, mit

dem man auf dem Feld steht. Diese leistung

sieht manchmal unspektakulär aus, obwohl sie

sensationell war. umgekehrt werden Torschüt­

zen immer sehr gut bewertet, auch wenn sie

mehr oder weniger auf dem Platz rumgestan­

den haben. Manchmal haben wir uns den Spaß

gemacht und eigene Noten vergeben. Kein ein­

ziges Mal waren diese Bewertungen identisch

mit denen im Kicker oder in der Bild.

ZEIT: Wie haben Sie sich in ihrer Zeit als Profi

über Fußball informiert?

Lahm: Man ist als Fußballer sehr beschäftigt,

hat aber zwischen den Trainingszeiten, auf Rei­

sen oder vor den Spielen auch viel Zeit. Tages­

zeitungen, Sportmagazine lagen immer herum.

ich habe schnell rausgefunden, welche davon

mich interessieren. und nicht viel später wusste

ich auch, wie ich die informationen einzuord­

nen habe. Das war fast noch wichtiger als die

information selbst: die Einordnung.

ZEIT: 2009 haben Sie in einem interview mit

der Süddeutschen Zeitung angemahnt, es fehle

den Bayern an einer klaren Spielphilosophie,

man dürfe »Spieler nicht einfach kaufen, weil sie

gut sind«. Für ihre Aussagen mussten Sie 50.

Euro Strafe zahlen. Wie lief das damals genau?

Lahm: Die Geschichte ist zehn Jahre her, und je

länger sie zurückliegt, desto verklärter wird sie

dargestellt. ich habe sogar schon gehört, dass

dieses interview mein strategisches Meisterstück

gewesen sei. Die Realität war die: Die SZ hatte

um ein interview zum Thema »100 Tage van

Gaal« angefragt. Das interview wollte ich ma­

chen, um ein paar sportliche Dinge klarzustel­

len, die mir wichtig waren. unser damaliger

Trainer louis van Gaal war ja ein schwieriger

Typ, aber er hat auf jeden Fall zum richtigen

Zeitpunkt Ordnung und System in unser Spiel

beim FC Bayern gebracht. ich war der Mei­

nung, dass wir das dringend brauchen. Das Ge­

spräch sollte ja erst in der darauffolgenden Wo­

che erscheinen, aber die Journalisten der SZ

fanden meine Aussagen bemerkenswert, legten

eine Nachtschicht ein und fragten, ob sie das

interview sofort veröffentlichen dürften. ich

hatte nichts dagegen. Dass es dann am Spieltag,

mitten in die aktuellen Diskussionen um unse­

ren Trainer, erschien, brachte diese besondere

Aufmerksamkeit. Der Rest ist bekannt, oder?

ZEIT: Haben Sie die Geldstrafe eingesehen?

Lahm: Aus heutiger Sicht war das Geld gut

angelegt.

ZEIT: Haben Sie in interviews gelogen?

Lahm: Nein. ich sage in interviews immer die

Wahrheit. Es kann nur vorkommen, dass ich

nicht alles sage, was ich weiß.

ZEIT: lesen Sie, was über Sie geschrieben wird?

Lahm: Nicht alles. ich lese Geschichten von be­

sonderen Autoren zu besonderen Themen, weil

sie mich interessieren. Würde ich alles lesen,

hätte ich nichts anderes mehr zu tun.

ZEIT: Trifft ihr Berater eine Vorauswahl?

Lahm: So haben wir nie gearbeitet. Wir analysie­

ren, mit welchem Medium wir am besten welche

Botschaften platzieren können. ich habe mir für

diese Aufgaben ein Team zusammengestellt, das

meine Kommunikation betreut. Das umfasst

nicht nur meinen Berater, sondern auch Journa­

listen oder Social­Media­Spezialisten.

ZEIT: Welche Rolle spielen Pressesprecher bei

Vereinen oder Verbänden?

Lahm: Sie bündeln die Anfragen, die von außen

kommen, und beantworten selbstständig ge­

wisse Fragen, die einfach zu beantworten sind.

Ohne Pressesprecher würden Fußballprofis ih­

ren Job nicht mehr machen können, weil sie

ununterbrochen kommunizieren müssten.

ZEIT: Fühlten Sie sich manchmal bevormundet?

Lahm: Bevormundet ist das falsche Wort. ich

habe Verständnis dafür, dass in einer Gemein­

schaft wie einem Verein oder der National­

mannschaft nicht jeder sagen kann, was ihm

gerade durch den Kopf geht. Viele Dinge müs­

sen intern und nicht öffentlich angesprochen

und gelöst werden. Deshalb ist es richtig, dass

Profis Kommunikationsregeln befolgen, die ihr

Arbeitgeber vorgibt. Das heißt natürlich nicht,

dass ich in gewissen Situationen nicht gern et­

was gesagt hätte, was sich vom offiziellen

Sprachgebrauch unterscheidet.

ZEIT: Gab es Situationen, in denen Sie spre­

chen wollten, aber nicht durften?

Lahm: Niemand kann dir verbieten zu sagen,

was du willst. Als Profi hast du zahlreiche Mög­

lichkeiten, dich zu äußern. Allerdings solltest du

wissen, was du damit erreichst. Ob deine Äu­

ßerungen der Gemeinschaft dienen oder ob sie

nur für dein Ego gut sind. Du weißt ja, dass du

mit Auseinandersetzungen zu rechnen hast,

wenn du Dinge ansprichst, die deinem Arbeit­

geber nicht behagen. Jede Äußerung zieht einen

Rattenschwanz an internen und externen Aus­

einandersetzungen hinter sich her. Das musst

du wissen. und gegebenenfalls in Kauf nehmen,

wenn dir irgendwas wirklich am Herzen liegt.

ZEIT: Gilt das für Sie über den Profisport hinaus?

Lahm: Das ist eine wichtige lehre, die ich aus

meinen Profijahren gezogen habe: erkennen zu

können, welche Folgen meine Äußerungen nach

sich ziehen. Als ich vor Kurzem über die um­

strukturierungen bei Sixtus informiert habe ...

ZEIT: ... es heißt, 20 Mitarbeiter ihrer Pflege­

mittelfirma seien betriebsbedingt gekündigt

worden und müssten bis zum Jahresende ge­

hen. Vom Jahr 2020 an arbeiten nur noch eine

Teilzeitkraft und ein Azubi für Sixtus ...

Lahm: ... da wusste ich genau, welch kritische

Reaktionen auf mich zukommen werden. Aber

ich informierte trotzdem. im Mittelpunkt jeder

öffentlichen Äußerung muss bei mir die Über­

zeugung stehen, dass richtig ist, was ich tue.

Die Beschäftigung mit Botschaften und ihren

Folgen hat sprunghaft zugenommen, seit es so

viele neue Kanäle gibt.

ZEIT: Wie informieren Sie sich?

Lahm: ich lese auf dem Smartphone, selten auf

Papier. ich habe Zeitungen digital abonniert,

auch die großformatigen passen sehr gut auf

meinen Bildschirm.

ZEIT: Welche Rolle spielt Social Media?

Lahm: um ehrlich zu sein: Man kann die Bedeu­

tung von Social Media gar nicht hoch genug ein­

schätzen. Social Media hat die Mediennutzung

komplett verändert. Zu Beginn meiner Karriere

brauchte ich noch Zeitungen oder das Fern­

sehen, wenn ich etwas zu sagen hatte. Heute bin

ich mein eigenes Medium, mein eigener Sender.

ich nehme das ernst und gehe seit ein paar Jah­

ren strategisch vor. Ein ganzes Team arbeitet da­

ran zu kommunizieren, was für mich und meine

unternehmen von Bedeutung ist. Posts auf

Twitter, Facebook, instagram und linkedin er­

füllen strategische Zwecke. ich setze meine The­

men, und die Reichweite der Posts ist so groß,

dass auch ihre Kollegen von der Presse nicht da­

ran vorbeikommen. Voraussetzung ist, dass man

eine Strategie verfolgt – und nicht nur urlaubs­

fotos oder Selfies unter die leute bringen will.

ZEIT: Schreiben Sie ihre Twitter­Posts selbst?

Lahm: Bei den Formulierungen und den Ent­

scheidungen, wann wir posten, hilft mir mein

Social­Media­Team. ich kann reinen Herzens

sagen: Kein Post von mir passiert gedankenlos

oder im Affekt.

ZEIT: Aber das ist doch nicht mehr Philipp

lahm, der sich da äußert. Glaubwürdigkeit

entsteht vor allem durch die unabhängigkeit

der Einschätzung. Natürlich stellen Sie sich

öffentlich besonders gut dar.

Lahm: Der inhalt kommt ja von mir. Wir den­

ken zuerst nach und posten dann. Zum richti­

gen Zeitpunkt, mit einem Blick auf die Sto ry­

line und auf die Reichweite.

ZEIT: Nicht nur Sportler vermarkten sich

selbst, auch Vereine berichten auf ihren eigenen

Kanälen. ist das unabhängiger Journalismus?

Lahm: Das ist vielleicht nicht mehr unabhängi­

ger Journalismus, wie Sie ihn definieren. Aber

für viele Spieler macht es keinen unterschied, ob

sie mit Reportern des Vereins­TV sprechen oder

von außerhalb. Für die Vereine ist es eine Me­

thode, den Kommunikationsaufwand für Trai­

ner und Spieler in Grenzen zu halten. ich habe

ein gewisses Verständnis dafür – solange aus­

gesuchte interviews mit unabhängigen Medien

nicht ganz von der Tagesordnung verschwinden.

ZEIT: Sie sind jetzt auch in der freien Wirt­

schaft tätig. Gibt es unterschiede zwischen

Sport­ und Wirtschaftsjournalisten?

Lahm: Der unterschied zwischen den besten

Sportjournalisten und den besten Wirtschafts­

journalisten ist geringer, als Sie vielleicht glau­

ben. Beide sind gut vorbereitet, gut informiert

und haben eine genaue idee davon, was sie wis­

sen wollen. Was es im Wirtschaftsjournalismus

aber nicht gibt, sind die zahllosen Reporter, die

beim Training oder im Spielertunnel darauf war­

ten, ein Wort oder ein Statement zu erwischen,

das sie zu einer Geschichte aufblasen können.

ZEIT: Autorisieren Sie interviews selbst?

Lahm: Ja, gemeinsam mit meinem Team. und

zwar Wort für Wort. Ganz selten übrigens, dass

ich einmal was ändere.

ZEIT: ihr Management bittet darum, eine

Übersicht der Fragen im Vorfeld zu bekommen.

Lahm: Ja, damit ich mich vorbereiten kann. Es

hilft ja keinem, wenn ich erst beginne nach­

zudenken, wenn ich ihnen gegenübersitze.

ZEIT: Man kann auch den Eindruck gewinnen,

ihr Management kontrolliere ihre Aussagen.

Lahm: in meiner Position, ob als Spieler oder

unternehmer, haben Sie zwei Möglichkeiten:

Entweder Sie reduzieren die Kommunikation

mit Journalisten auf das Wesentliche, geben ein,

zwei interviews im Jahr und ziehen sich ansons­

ten komplett zurück. Sorgen zum Beispiel da­

für, dass niemand ihre Handynummer besitzt.

ZEIT: Oder?

Lahm: Sie nehmen Journalisten ernst – und mit,

dazu gehören Gespräche, deren inhalt nicht so­

fort in einem Artikel mündet. Sie dienen dazu,

sich kennenzulernen und einschätzen zu kön­

nen. Das kostet Zeit und Mühe. Aber ich finde

das wichtig für die Vertrauensbildung. Deshalb

war ich ja damals so enttäuscht über die Präsen­

tation meiner Aussagen in ihrem Artikel.

ZEIT: Schön, dass Sie sich trotzdem noch mal

Zeit genommen haben.

Lahm: Gern.

Das Gespräch führte Cathrin Gilbert

SPIELPAUSE

liebe leserinnen und leser, für ihre

Treue danken wir ihnen. Dies ist die letz-

te Ausgabe der Fußballseite. Nach sie-

ben Jahren wollen wir das Konzept wei­

terentwickeln. Dafür nehmen wir uns

Zeit und kommen im Januar 2020 zu­

rück. Auf der neuen Seite werden wir

über Fußball berichten, aber nicht nur.

Es werden auch andere Sportarten vor­

kommen, aber nicht nur. Mehr wollen

wir noch nicht verraten. Bis dahin wer­

den wir in verschiedenen ZEIT­Ressorts,

im ZEITmagazin und auf ZEIT ONLINE

selbstverständlich weiterhin über Sport­

themen berichten. ihre Cathrin Gilbert

»Ich bin mein

eigener Sender«

Weltmeister Philipp lahm über das schwierige

Verhältnis zwischen Fußballern und Journalisten

Der frühere DFB-Kapitän

beendete 2017 seine Karriere,

er arbeitet als Unternehmer

Der 35-Jährige will selbst

kontrollieren, welches Bild

von ihm transportiert wird

Fotos (Ausschnitte): Julian Baumann; Sebastian Wells/Ostkreuz (v. o.)