O Estado de São Paulo (2020-06-22)

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H2 Especial SEGUNDA-FEIRA, 22 DE JUNHO DE 2020 O ESTADO DE S. PAULO

SONIA RACY

DIRETO DA FONTE

Colaboração

Cecília Ramos [email protected]

Marcela Paes [email protected]

Todd Chapman segue a li-

nha do chamado ‘novo nor-

mal’ que assola o mundo. In-

dagado, o embaixador ameri-

cano no Brasil não usa de

subterfúgios para dizer que

a China é desleal e pouco

transparente – coisa que

muitos desconfiam mas a di-

plomacia internacional não

explicita. E, por causa disso,

atesta que muitas empresas

do mundo estão deixando a

China. Na mão contrária,

“há muitos investidores que-

rendo entrar no Brasil”.

Os EUA já declararam que

não participarão do financia-

mento da criação do 5G no

Brasil caso o governo Bolso-

naro opte por trabalhar com

a Huawei. “A Huawei é uma

mangueira com muitos fu-

ros, vaza informações para a

China. A tecnologia chinesa

é excelente, mas, em países

autoritários, a tecnologia é

sempre usada para reprimir,

não para libertar. E esse

princípio, da liberdade, pre-

cisa ser defendido”, explica.

Trump – além do vai e vem

na relação com a potência

ocidental – tem levantando

suspeitas de que o coronaví-

rus teria sido fabricado na

China, desconfiança dividi-

da com vários outros países.

“É algo que está sendo anali-

sado. E por quê? Porque os

chineses não estão sendo

transparentes, esse é um te-

ma central. Já tivemos vá-

rios problemas de saúde pú-

blica, como ebola, zika aqui

no Brasil, HIV. Todas são

doenças que ameaçam o

mundo”. Como encontra-

mos soluções? “Trabalhan-

do juntos, internacionalmen-

te, sem política e sendo

transparentes. Na covid-19

agora, falta transparência.

Por causa disso, todos esta-

mos pagando essa conta.

Precisamos exigir, no futu-

ro, mais honestidade dos chi-

neses”, diz o embaixador.

Chapman, que se autodefi-

ne como ‘otimista incorrigí-

vel’, quase foi barrado na

sua vinda para o Brasil, no

último dia 29 de março – o

País acabara de fechar suas

fronteiras para os america-

nos por conta do coronaví-

rus. Só conseguiu embarcar

por ser diplomata. “Mesmo

na pandemia, nossos

‘working groups’ têm avan-

çado muito”.

O embaixador texano, entre

idas e vindas, morou 11 anos

em São Paulo, onde estudou

no “Colégio Maria Imacula-

da”, conta. Trata-se da tradi-

cional escola inglesa Chapel

School na Chácara Flora.

Atuou na área financeira,

tanto em Nova York como

na Arábia Saudita. E, a servi-

ço da chancelaria norte-

americana, esteve no Afega-

nistão, Moçambique, Bolí-

via, Costa Rica, Nigéria e

Taiwan. “Sou movido a desa-

fios”, enfatiza, em ótimo portu-

guês, lembrando que sua últi-

ma parada na América Latina

foi a embaixada no Equador.

O nosso desafio? Acelerar as re-

formas. “O momento é este. Se

o Brasil fizer o que tem de ser

feito, sairá da covid-19 mais for-

te para retomar o crescimen-

to”. Para embasar a afirmação,

ele conta à coluna que partici-

pou de recente videoconferên-

cia do Atlantic Council, em

que muitos ‘peixes grandes’ do

mundo financeiro demonstra-

ram interesse em investir aqui.

O que ele aconselhou a fazer

já, ante a cotação do real ver-

sus dólar. A seguir, os melho-

res momentos da conversa:

lComo o senhor enxerga as rela-

ções Brasil-EUA atualmente?

Creio que os países estão mais

próximos do que jamais estive-

ram. Há mais de um milhão de

brasileiros vivendo lá e mais

de 275 mil americanos moran-

do aqui. Mas, dependendo do

turno, do governante na lide-

rança, essa proximidade foi

maior ou menor. Alguns seto-

res no Brasil ainda têm dúvi-

das sobre as intenções dos Es-

tados Unidos e vice-versa.

Mas, politicamente, nossos

presidentes estão muito afina-

dos, e essa talvez seja uma si-

tuação inédita. Isso significa

que a relação se torna, não que-

ro dizer mais fácil, mas menos

difícil. Queremos ampliar nos-

so comércio e estamos conver-

sando sobre como fazer.

lO governo Trump intensificou

suas críticas à China. E o Brasil

não tem se manifestado explicita-

mente sobre esse assunto. Os

EUA esperam apoio? Ele é consi-

derado importante para a agenda

dos dois países?

Cada país tem o dever de avan-

çar no campo de seus interes-

ses nacionais. Isso vale para

qualquer governo. Nós esta-

mos trabalhando nossa relação

com a China. Quando as duas

maiores economias do mundo

debatem, vai haver complexi-

dade. O Brasil, assim como os

EUA, tem de trabalhar seus in-

teresses da melhor maneira

em relação à China. Neste mo-

mento, o que acontece é que

estamos exigindo mais recipro-

cidade, mais atenção às nor-

mas internacionais. Queremos

ver menos roubo de proprieda-

de intelectual, mais transparên-

cia, especialmente quanto à

saúde pública. Temos de ver

mais responsabilidade interna-

cional por parte dos nossos

parceiros. É uma questão de

princípios, de liberdade de im-

prensa, liberdade de expres-

são, liberdade de religião.

lComo está a situação do 5G,

embaixador? Essa é uma tecnolo-

gia pela qual os governos de Chi-

na e dos EUA andam batalhando

comercialmente.

É um tema muito importante

para nós. Tanto que o governo

americano já nos informou

que pretende investir em proje-

tos de 5G no Brasil que usem

equipamentos de empresas

americanas ou do que chama-

mos de “trusted supplyer”, par-

ceiros confiáveis.

lQue empresas seriam es-

sas?

Há diversas, como Nokia, Sam-

sung, Ericsson...

lMas não a Huawei?

Não, porque a Huawei é uma

mangueira com muitos furos,

que vaza informações para a

China. Trata-se do

mesmo problema

que temos com a

covid-19: falta de

transparência. A

tecnologia chinesa

é excelente, mas,

quando ela é usada para repri-

mir os direitos das pessoas, se

torna um instrumento negati-

vo. Em países autoritários, a

tecnologia é usada para repri-

mir, não para libertar. E esse

princípio, da liberdade, precisa

ser defendido.

lTrump tem levantando suspei-

tas de que o coronavírus teria

sido fabricado na China? O que o

senhor acha disso?

O vírus saiu da China, isso é

bastante óbvio. Agora, sobre

uma possível “fabricação”, é al-

go que ainda está sendo anali-

sado. E por quê? Porque os chi-

neses não estão sendo transpa-

rentes. Esse é um tema cen-

tral. Já tivemos vários proble-

mas de saúde pública, como

ebola, zika aqui no Brasil, HIV.

E todas são doenças que amea-

çam o mundo. Como encontra-

mos soluções? Trabalhando

juntos, internacionalmente,

sem política e sendo transpa-

rentes. Neste momento, todos

estamos pagando a conta. En-

tão, precisamos exigir, no futu-

ro, mais honestidade.

lEm termos econômicos, como

será o mundo pós-covid?

Vamos assistir a reajustes glo-

bais na cadeia de produção,

porque muitos países vão ten-

tar minimizar seus riscos futu-

ros em relação à China.

lO senhor está

dizendo que em-

presas deixarão a

China?

Muitas já estão

fazendo isso. O

Japão, por exemplo, tem uma

linha de crédito para empresas

japonesas que queiram sair da

China. E por quê? Porque o

que antes não era considerado

um produto de segurança na-

cional, agora é. Creio que va-

mos ver muitos ajustes como

este. O que os países mais

avançados da Ásia, como Tai-

lândia, Malásia e Indonésia, es-

tão fazendo agora? Contatan-

do as empresas que estão na

China e dizendo: “Venham pa-

ra cá”. Falando do Brasil, o

país também deveria aprovei-

tar este momento de econo-

mia pós-covid-19 para atrair in-

dústrias. Acho absolutamente

factível.

lIndústrias americanas?

De qualquer país, mas claro

que estou concentrado nos

EUA. Já temos mais de 400 em-

presas aqui no Brasil. Se o Bra-

sil continuar melhorando seu

ambiente de negócios, com me-

nos burocracia, regime de im-

postos mais simples e melho-

rando sua posição no ranking

“Doing Business”, do Banco

Mundial (índice que mede a fa-

cilidade para se fazer negócios

no país), tem tudo para avan-

çar. Atualmente, o Brasil está

na 124ª colocação, e é uma das

10 maiores economias do mun-

do, como pode?

lÉ o momento de acelerar as

reformas?

Com certeza. O bom é que o

Paulo Guedes (ministro da Eco-

nomia) quer, o governo do pre-

sidente Jair Bolsonaro quer, o

setor privado quer, assim co-

mo muita gente no Congresso.

Este é o momento de abando-

nar o avanço paulatino e acele-

rar. Estes seis meses antes do

fim do ano são o momento

ideal. É preciso investir na mo-

dernização da economia brasi-

leira. Já recebi diversas mensa-

gens de Nova York, dos gran-

des fundos, porque trabalhei

com eles na minha época de

banqueiro. E todos afirmam:

“Talvez este seja o momento

para entrar no Brasil”.

lTem tanta gente assim de olho

no Brasil, embaixador?

Tem, sim. Participei de uma vi-

deoconferência do Atlantic

Council, em Washington, na

companhia do embaixador bra-

sileiro Nestor Forster (nome

ainda não aprovado pelo Se-

nado), que é meu grande

colega. Falamos, sobretu-

do, de temas econômicos.

E os organizadores me dis-

seram que havia mais de

450 executivos do mundo

todo assistindo essa video-

conferência.

lO BID sempre teve um presi-

dente latino-americano e um

VP americano. Agora, o presi-

dente é americano, e ainda

não há um vice. Houve uma

mudança de postura em rela-

ção aos países latinos?

Houve, sim. Os Estados Uni-

dos querem se aproximar

mais de seus vizinhos de

continente. Então, me pare-

ce muito positivo que esteja-

mos em posições mais altas

da organização. O engraça-

do é que somos criticados

quando não estamos tão en-

volvidos e agora somos criti-

cados por querermos nos en-

volver mais...

lMuita gente calcula que, no

pós-pandemia, os países se

tornarão mais nacionalistas,

justamente por causa dos de-

sequilíbrios fiscais gerados. O

senhor acredita nisso?

Não colocaria dessa forma.

Quando se fala em naciona-

lismo, as pessoas podem

imaginar barreiras. Particu-

larmente, acho que vamos

sair desta crise com muito

mais consciência sobre os

blocos de países que têm

princípios semelhantes. E

com esses, vai se querer am-

pliar relações comerciais.

“Muitas empresas estão deixando a China”

Blog: estadão.com.br/diretodafonte Facebook: facebook.com/SoniaRacyEstadao Instagram: @colunadiretodafonte

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Por outro lado, segundo o embaixador americano, algumas com interesse no Brasil

Encontros TODD CHAPMAN

“É PRECISO INVESTIR

NA MODERNIZAÇÃO

DA ECONOMIA DO

BRASIL”