Süddeutsche Zeitung - 09.11.2019 - 10.11.2019

interview: sebastian beck

D

ie Tübinger Paläontologin Ma-

delaine Böhme hat in der Nä-

he von Pforzen (Landkreis Ost-

allgäu) ein sensationellen

Fund gemacht: In einer Ton-

grube stieß sie auf eine unbekannte Men-

schenaffenart mit dem NamenDanuvius

guggenmosi. Der Rufname des Skeletts lau-

tet schlicht Udo. Womöglich muss die Ge-

schichte der Menschwerdung umgeschrie-

ben werden.

SZ: Warum haben Sie ausgerechnet in ei-

ner Tongrube im Allgäu gegraben?

Madelaine Böhme: Ich grabe nicht nur in

Tongruben und nicht nur im Allgäu. Das

ist eines von vielen Grabungsprojekten,

das ich in den vergangenen Jahrzehnten

unternommen habe. Vor etwa zehn Jahren

hatte ich ein Forschungsprojekt, im Zuge

dessen wir vor allem in Süddeutschland

Steine datierten. Für uns war die Frage

wichtig, was die jüngsten Gesteine unter-

halb der eiszeitlichen Schicht sind. Da war

die Hammerschmiede bei Pforzen einer

unserer Aufschlüsse, wo wir datiert haben.

Dabei sind mir die ersten Fossilien aufge-

fallen. Dann ging 2011 die Sache richtig los.

So eine Tongrube ist ja groß. Was für ein

unglaublicher Zufall.

So groß war die Tongrube gar nicht. Der

Fund ist auch nicht unbedingt ein Zufall ge-

wesen. Ich habe große Erfahrung darin, im

Gelände Fossilien aufzuspüren. Die Gestei-

ne dort sind identisch mit den Gesteinen,

auf denen die Stadt München steht. Wenn

mir jemand im Stadtgebiet München eine

Grabungsfläche zur Verfügung stellen wür-

de, dann würde ich dort vielleicht auch ei-

nen Danuvius finden. Im Allgäu haben wir

115 Tierarten gefunden, darunter auch so

wunderschön klingende wie die Münch-

ner Waldantilope. Die wurde 1928 erst-

mals bei den Bauarbeiten für den Kanal in

Oberföhring entdeckt und beschrieben.

Genau dieselben Arten haben wir auch in

der Hammerschmiede. Diese Fossilien

sind also nicht selten. München steht auf

Abermillionen davon und keiner weiß, wie

viele Menschenaffen darunter sind.

Wie hat es im Allgäu vor zwölf Millionen

Jahren ausgesehen?

Es war sehr flach, während die heutige

Landschaft durch die Flüsse und die Eis-

zeit topografisch sehr wechselvoll geglie-

dert ist. Die Flüsse, die wir dort ausgegra-

ben haben, mäandrierten. Interessanter-

weise haben wir im Grabungsgebiet der

Hammerschmiede auch Flüsse, die unweit

von dort entsprangen. Ich bezeichne das

gerne als Paläo-Günz. In der Grube fanden

wir einen Fluss, der eine Breite von etwa

50 Metern hatte, das ist schon ordentlich.

Wir fanden pflanzliche Reste, wir fanden

Pollen, hin und wieder Blätter und Trift-

holz. Wir sind derzeit dabei, die botani-

schen Reste in einem Forschungsprojekt,

für das wir gerade erst die Gelder bean-

tragt haben, zu untersuchen. Wir wollen

das extrem detailliert machen und vor al-

lem die lokale Vegetation am Ort untersu-

chen. Wahrscheinlich gab es um die Flüsse

und Bäche herum einen Auwald. Die Ge-

steine zeigen uns, dass abseits der Flüsse

und Bäche wahrscheinlich offene Habitate

herrschten. Ob das Wiesen oder Savannen-

landschaften waren oder Buschwerk, das

werden wir sehen. Auf jeden Fall gab es kei-

nen dichten Wald.

Und wie war das Klima?

Das Klima war viel, viel wärmer als heute.

Das Jahresmittel lag bis zu 14 Grad über

der heutigen Temperatur. Wir hatten sub-

tropische Temperaturen mit mehr als

20Grad im Mittel, während es heute im All-

gäu acht oder neun Grad sind. Die Nieder-

schläge waren relativ hoch, aber das All-

gäu ist ja auch heute noch ein richtiges Re-

genloch. Wir haben für damals ungefähr

800 bis 900 Millimeter Niederschlag im

Jahr ermittelt, das ist mehr als heute in

München gemessen werden. Im Allgäu

können es heute schon mal 1200 Millime-

ter sein. Es war damals also trockener als

heute. Wenn sie das alles kombinieren,

dann kommen sie zu dem Ergebnis, dass

die Landschaft unter Trockenstress war.

Es war heiß und trocken, aber bei weitem

keine Wüste.

Wie muss man sich Udo vorstellen? War er

ein Vorläufer des Menschen?

Die stammesgeschichtliche Position kann

man am besten immer am Schädel und

den Zähnen feststellen. Da zeigt sich, dass

Udo zu der Gruppe der afrikanischen Men-

schenaffen und des Menschen zählt. Das

wird als die Unterfamilie der Homininae

bezeichnet. Er gehört also zur Gruppe, zu

der die heutigen Gorillas, Schimpansen

und Menschen zählen. Wo er aber im

Stammbaum genau steht, ob er etwa der

letzte gemeinsame Vorfahre aller Gorillas,

Schimpansen und Menschen ist oder ob er

aber tatsächlich schon ein früher Vor-

mensch war, das können wir noch nicht sa-

gen. Der Sachverhalt ist auch extrem kom-

plex. Da wird sich die Wissenschaft in den

nächsten Jahren und Jahrzehnten noch

heftig uneinig sein. Wir haben das deshalb

in unserer Publikation auch nicht in den

Vordergrund gestellt.

Es gilt als Allgemeingut, dass die Men-

schen aus der afrikanischen Savanne

stammen. Udo passt da nicht rein.

Nein, er passt da überhaupt nicht rein. Das

ist auch einer der Gründe, weswegen die

Befunde aus dem Allgäu tatsächlich die

Menschheitsgeschichte umschreiben kön-

nen und werden. Es wird immer wieder ein-

mal von Wissenschaftlern und Medien be-

hauptet, dass der ein oder andere Fund An-

lass gibt, die Menschheitsgeschichte umzu-

schreiben. Häufig ist das aber übertrieben.

Warum?

Bisher wurden stets einige neue Mosaik-

steine in eine bestehende Theorie einge-

fügt. Es war also eine Addition von Sachver-

halten, die am Grundmuster und letztlich

am Lehrbuch nichts geändert haben. Die

Befunde aus dem Allgäu aber stellen

grundlegende Dinge infrage. Zum Beispiel

die Region, in der sich die frühe menschli-

che Linie entwickelt hat. Das war bisher

Afrika. Ich zweifle das aber ganz stark an.

Auch die zeitliche Tiefe wird infrage ge-

stellt: Man hat immer geglaubt, dass sich

die menschliche Linie seit vier bis sechs

Millionen Jahren in Afrika entwickelt hat.

Jetzt können wir aber zeigen, dass die Evo-

lution der menschlichen Linie viel weiter

zurückreicht – im Minium doppelt so lan-

ge. Zwölf Millionen Jahre aufrechter Gang!

Das erschüttert die Theorie, dass der auf-

rechte Gang in der Savanne begonnen hat.

Aber die wichtigere Frage ist ohnehin, wo-

zu der aufrechte Gang überhaupt da ist. Ist

er eine Anpassung, um die Bäume verlas-

sen zu können, wie das die Naturwissen-

schaftler schon seit dem 18.Jahrhundert

glauben? Die Annahme, dass ein Affe ir-

gendwann vom Baum steigt und nach un-

ten geht um biped zu werden, erweist sich

als falsch. Sie liefen schon auf den Bäumen

zweibeinig.

Wie sah der letzte gemeinsame Vorfahre

von Schimpanse und Menschen aus? Wie

ein Schimpanse?

Nein, er sah wie Udo aus.

Schlägt Ihnen auch Skepsis entgegen?

Nein, die Gutachter, die in nur sieben Wo-

chen die Arbeit fürNaturebegutachtet hat-

ten, applaudierten im Prinzip und sagten:

Wir wollen mehr. Die Mehrzahl der Wissen-

schaftler sieht, dass jetzt die Daten vorhan-

den sind, wonach das Paradigma der aus-

schließlich afrikanischen Evolution des

Menschen ins Wanken gerät. Vor drei Ta-

gen wurde mir eine Gastprofessur in den

USA angeboten, übernächste Woche

kommt ein amerikanischer Kollege nach

Tübingen, einer der führenden Spezialis-

ten zum aufrechten Gang. Die Resonanz

ist sehr positiv.

Udo ist also etwas wie ein Archäopterix

auf zwei Beinen?

Er ist der Archäopterix der menschlichen

Evolution.

Eigentlich müsste man die Tongrube im

Allgäu unter Schutz stellen.

Da kann ich nur zustimmen. Wir arbeiten

ja sehr eng mit dem Landkreis zusammen.

Es wird was passieren. Auch vom Abbauun-

ternehmer habe ich sehr positive Signale

gehört. Das ist ein Präzedenzfall für Bay-

ern. Die Archäologie untersteht dem Denk-

malschutz. Für die paläontologischen Fun-

de war es aber ein bisschen schwierig. Viel-

leicht ist das auch ein Schlüsselmoment,

damit sich beim Schutz solcher Kulturgü-

ter etwas ändert.

Der Bagger wird Udos Familie wahr-

scheinlich schon abgeräumt haben.

Wir haben 15 Prozent des Skeletts gefun-

den, das ist schon toll. Aber 85 Prozent

sind in die Ziegelei gegangen.

Oh.

Das ist kein Vorwurf, sondern einfach Rea-

lität. Aber es sollte sich nicht wiederholen.

Müsste man also sofort den Betrieb der

Tongrube einstellen?

Nein. Ich kann sehr gut vorhersagen, wo

Funde sein könnten. Grabung und Roh-

stoffabbau müssen kein Widerspruch

sein, weil die Deckschichten ohnehin weg

müssen.

Das könnte im Allgäu eine riesen Attrakti-

on werden – ähnlich wie das Neandertal.

Ich fände das auch richtig, wenn die Touris-

ten etwas über ihre eigene Evolution ler-

nen. Was Besseres kann es im Urlaub doch

nicht geben.

von roman deininger

P

eking, 8. November. Der Nationale
Volkskongress hat am Freitag in Pe-
king Hubert Aiwanger einstimmig
als neuen chinesischen Staatsminister
für Jagd, Fischerei und Stichwaffen bestä-
tigt. Aiwanger, bisher Wirtschaftsminis-
ter im Freistaat Bayern, bedankte sich bei
den Abgeordneten des Volkskongresses
für das enorme Vertrauen: „Wenn es der
Sache dient, bin ich mindestens so gerne
in China wie zu Hause auf dem Sofa.“
Der chinesische Staatspräsident Xi
Jingping sagte, die Berufung „des Freun-
des Ai Wang-Wei“ sei für die Volksrepu-
blik „ein großer Sprung nach vorn“. Xi
Jingping verlieh Ai Wang-Wei mit seinem
Amt auch den Ehrentitel „Großer Steuer-
mann“. Über die Nachrichtenagentur Xin-
hua teilte Ai Wang-Wei mit: „Das war ich
ja schon bei den Freien Wählern. Aber
vielleicht sagen wir einfach Kaiser von
China.“ Er lege jedenfalls keinen Wert dar-
auf, der „Stiefelknecht der KP“ zu sein:
„Wenn, dann gebe ich ihnen die Sporen.“
Aiwanger war bei einer Delegationsrei-
se nach China in kürzester Zeit zum Hel-
den der dortigen Landbevölkerung aufge-
stiegen, weil er unter anderem die Agrar-
politik der „Salonkommunisten in Pe-
king“ kritisierte: „Die haben häufig noch
nie eine echte Sau gesehen, höchstens ein
Marzipanschweinchen.“ Bei einer Rede in
einem Festzelt in der Provinz Guangdon
griff Aiwanger die KP für ihren „Extremis-
mus“ bei Klima- und Tierschutz an: „Ist
man ein Klimakiller, weil man zum Reis
eine Bratwurst isst? Sollen denn alle nur
noch Gras essen?“ Chinesisches Rind-
fleisch sei besser „als dieses Importzeugs
aus der EU“. Ein Video mit dem Ai-Wang-
Wei-Spruch „Wenn es nach denen in Pe-
king geht, muss selbst der Hund vegane
Wurst fressen“ wurde im sozialen Netz-
werk Weibo 1,1 Milliarden Mal geteilt.
Beobachter bezweifeln inzwischen,
dass der Versuch Xi Jingpings aufgeht,
den Kritiker Ai Wang-Wei durch Einbin-
dung kaltzustellen. „Der Große Steuer-
mann erzählt in Peking das eine und in
Changchun was ganz anderes“, so ein irri-
tiertes KP-Mitglied. Noch an diesem
Samstag will Ai Wang-Wei seine alte Hei-
mat Rahstorf besuchen, wo von 2020 an
die Neue Seidenstraße enden soll.

„Er ist der

Archäopterixder

menschlichen Evolution.“

„Wir haben 15 Prozent des

Skelettsgefunden. 85 Prozent

sind in die Ziegelei gegangen.“

Roman Deininger findet,

jeder anständigeChinese

sollte ein Messer tragen.

Eschenbach– Eine Frau soll einen Vier-
jährigen in Eschenbach in der Oberpfalz
getötet haben. Sie sitze wegen des Ver-
dachts des Totschlags in U-Haft, teilte die
Polizei am Freitag mit. Die 25-jährige
Stiefmutter hatte in der Nacht zum Mon-
tag Polizei und Rettungsdienst gerufen,
weil das Kind bewusstlos war und nicht
atmete. Rettungskräfte konnten den Bub
nicht wiederbeleben. Rechtsmediziner
stellten fest, dass das Kind durch Gewalt-
einwirkung starb. dpa

Der Urahn

aus dem Allgäu

Der Fund in einer Tongrube bei Pforzen stellt

die gängige Theorie der Menschwerdung infrage

Stiefmutter soll Kind

getötet haben

Im Jahr 2016 stieß die Tübinger Wissenschaftlerin

Madelaine Böhme in einer Tongrube bei Pforzen im Allgäu auf ein

Skelett. Die Analyse ergab, dass es eine neue Menschenaffenart

ist – und fast zwölf Millionen Jahre alt. Die Fachwelt feiert

den Fund als Sensation.FOTOS: UNIVERSITÄT TÜBINGEN

UNTER BAYERN

Großer Steuermann

Ai Wang-Wei

DEFGH Nr. 259, Samstag/Sonntag, 9./10. November 2019 – R13

BAYERN

Die Jury des Bayerischen Buchpreises

zieht vor laufender Kamera ein

nominiertes Werk zurück Seite 17

Eklat bei Preisverleihung

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fungspreis (Nettodarlehensbetrag): 14.999,58 €; Leasingsonderzahlung: 1.590,50 €; Laufzeit: 48 Monate; 48 x mtl. Leasingrate 119,– €; effektiver Jahreszins 0,00 %; Sollzinssatz (fest) p. a. 0,00 %; Gesamtbetrag: 7.302,50 €; Lauf eistung: 10.000 km/Jahr; zgl. Bsp. nach § 6a PAngV.

(^2) Ein unverbindliches Kilometerleasingangebot (Bonität vorausgesetzt) für Privatkunden der PSA Bank Deutschland GmbH, Siemensstraße 10, 63263 Neu-Isenburg für den Citroën C5 Aircross SUV PureTech 130 Stop&Start Feel 96 kW/131 PS, Benziner, 1.199 cm³, Anschaffungspreis
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