Die Welt - 02.11.2019

Wir brauchen beispielsweise Programme zur Sen-

sibilisierung und Fortbildung von Lehrern. Und

schließlich braucht es eine breite gesellschaftliche

Debatte. Wir benötigen alle diese Elemente zu-

gleich. Nur so können wir erreichen, dass sich die

Situation in Deutschland nicht verschlechtert.

TEICHTAL:Es heißt immer wieder, da seien Ein-

zeltäter am Werk. So war es auch in Halle. Das

stimmt einerseits, und andererseits stimmt es

nicht. Denn die Quelle des Hasses sind häufig die

immer gleichen Blogger im Internet. Die müssen

strafrechtlich verfolgt werden. Im Bildungsbereich

könnte die Politik auch noch mehr machen. Ich

spreche oft mit Lehrerinnen und Lehrern. Viele

wissen nicht, wie sie mit Antisemitismus an der

Schule umgehen sollen. Wir sollten Lehrende auf

allen Ebenen – an Schulen, Hochschulen, Univer-

sitäten – befähigen, Zeichen zu setzen. Zu erken-

nen, dass eine Schülerin oder ein Schüler unter

Diskriminierung leidet. Nicht nur bei jüdischen

Kindern, sondern bei allen Minderheiten. Mehr

Prävention heißt, dass wir mehr an die Zukunft

denken müssen. Erwachsene kann man nicht mehr

erziehen. Bei Kindern kann

man noch viel bewirken.

Haben wir uns in Deutsch-

land zu leicht damit abge-

fffunden, dass jüdische Ein-unden, dass jüdische Ein-

richtungen immer noch und

immer wieder Polizeischutz

benötigen?

ZIEMIAK:Wir haben zugelas-

sen, dass sich der Antisemitis-

mus in unserem Alltag ausge-

breitet hat, sei es durch den

AAAbdruck geschmackloser Kari-bdruck geschmackloser Kari-

katuren in großen deutschen

Tageszeitungen oder in einer

Diskussionsrunde an einer Be-

rufsschule, wo mir vor Kur-

zem ein Schüler erklärt hat,

bei allen internationalen Kri-

sen hätten die Juden ihre Fin-

ger im Spiel. Dass ein junger

Mensch so denkt, ist tragisch.

Noch tragischer ist, dass kein

Lehrer aufgestanden ist und

etwas gesagt hat.

TEICHTAL:Es fehlt allzu oft an Zivilcourage. Die

Mehrheit will Toleranz, sie will ein jüdisches Le-

ben in Deutschland. Aber die Frage ist, ob die Men-

schen bereit sind, in dem Moment, wo es darauf

ankommt, aufzustehen.

Sie sind von vier Arabisch sprechenden Män-

nern auf offener Straße beschimpft und be-

spuckt worden.

TEICHTAL: Ich habe Anzeige erstattet, aber die Er-

mittlungen sind eingestellt worden. Weil es „keine

eindeutige Tatzuordnung“ gebe, wie es im Juris-

tendeutsch heißt, da alle vier Verdächtigen die

AAAussage verweigert haben. Ich fordere die Politikussage verweigert haben. Ich fordere die Politik

daher auf, Gesetze so zu gestalten, dass sich die

Menschen vom Rechtsstaat tatsächlich geschützt

fffühlen.ühlen.

In den vergangenen Jahren sind viele Men-

schen aus arabischen, meist muslimischen

Ländern nach Deutschland gekommen. Wie

hat das die Lage verändert?

ZIEMIAK:WWWenn ein junger Mensch aus Syrienenn ein junger Mensch aus Syrien

blind vor Hass jemanden angreift in Berlin, ihn

mit einem Gürtel schlägt, ihn anspuckt, nur, weil

er Jude ist, dann ist das inakzeptabel und muss

mit den Mitteln des Rechtsstaats verfolgt und ge-

ahndet werden. Es gibt unterschiedliche Formen

von Antisemitismus. Der zugewanderte Antise-

mitismus ist eine Großaufgabe. Das darf aber

nicht darüber hinwegtäuschen, dass wir auch ein-

heimischen Antisemitismus haben. Der Täter von

Halle war Deutscher.

TEICHTAL:Mich hat ein Imam in seine Moschee

eingeladen, allerdings mit der Prämisse, nicht über

die Schoah zu reden. Warum nicht, habe ich ihn

gefragt. Seine Antwort: Weil meine Leute keinen

Bezug zu dem Thema haben, wir sind dafür nicht

verantwortlich.

WWWie ist die Geschichte denn ausgegangen? Sindie ist die Geschichte denn ausgegangen? Sind

Sie in die Moschee gekommen und haben über

die Schoah gesprochen?

TEICHTAL:Ja. Am Ende war der Imam auch ein-

verstanden, und ja, wir haben das dann themati-

siert. Nach dem Attentat auf die Moschee in Neu-

seeland haben wir in der Jüdischen Gemeinde

Spenden für die Muslime dort gesammelt. Als die

Moschee in Reinickendorf gebrannt hat, war ich

am nächsten Tag da, obwohl mich keiner darum

gebeten hatte. So etwas macht eine Gesellschaft

zu einer Gesellschaft. Wir Juden wissen, was es

heißt, auf der Flucht zu sein, deshalb begrüßen wir,

dass dieses Land Flüchtlingen Schutz bietet. Viele

Einwanderer kommen aus Ländern, wo der Hass

gegen Israel und gegen Juden mit der Muttermilch

aaaufgenommen wird. Und dieser Hass wandert lei-ufgenommen wird. Und dieser Hass wandert lei-

der auch mit ein.

Treten wir in Deutschland diesem Hass ent-

schlossen genug entgegen?

ZIEMIAK:Uns ist es offenkundig zumindest noch

nicht gelungen, den richtigen Zugang zu finden,

wenn Menschen aus einem anderen Land zu uns

kommen, aus einem muslimischen Kulturkreis, wo

man meint, nichts mit der Schoah zu tun zu haben.

Diesen Menschen müssen wir erklären, dass es bei

diesem Thema auch um sie geht, nämlich um ihre

Zukunft in unserem Land. Denn erst sind es die

Juden, dann sind es die Muslime, dann sind es die

Homosexuellen, dann sind es die Frauen, dann

sind es diejenigen, die behindert sind, und so geht

es weiter. Antisemitismus ist Menschenhass. Da-

gegen müssen wir gemeinsam kämpfen. Und das

fffordert die CDU auch. Wir schlagen zum Beispielordert die CDU auch. Wir schlagen zum Beispiel

vor, dass Deutschunterricht für Zuwanderer, wo

immer möglich, an kulturelle und rechtsstaatliche

Inhalte geknüpft wird.

Die Frage ist doch auch, welche Signale von po-

litischer Seite gesendet werden. Die Bundesre-

gierung hat einen Antisemitismusbeauftrag-

ten, der Juden empfiehlt, in bestimmten Ge-

genden nicht mit Kippa auf die Straße zu ge-

hen. Die nationale Fluggesellschaft von Kuwait

kann in Deutschland problemlos israelische

Passagiere ablehnen. Und die antiisraelische

Terrororganisation Hisbollah ist in Deutsch-

land noch immer nicht vollständig verboten.

ZIEMIAK:In Deutschland sollte niemand Passagie-

re aus ethnischen oder religiösen Gründen ableh-

nen können.

TEICHTAL: AAAber leider ist es in Deutschland nichtber leider ist es in Deutschland nicht

verboten.

ZIEMIAK:Es sollte verboten werden, das ist meine

persönliche Meinung.

TEICHTAL:Genau solche Dinge verunsichern jüdi-

sche Bürger in Deutschland. Da-

mit meine ich nicht Sie persön-

lich, Herr Ziemiak. Aber ich un-

terhalte mich oft mit Politikern

in Deutschland, die dies und je-

nes nicht in Ordnung finden.

AAAber sie tun trotzdem nichts. Da-ber sie tun trotzdem nichts. Da-

durch sinkt das Vertrauen.

Eines der Argumente gegen ein

vollständiges Verbot der His-

bollah lautet ja, Deutschland

wwwürde dadurch Zugänge undürde dadurch Zugänge und

Kontaktmöglichkeiten zu der

Organisation verlieren.

Braucht eine Bundesregierung

einen guten Zugang zu einer

Terrormiliz, die die Existenz

des Staates Israel bedroht?

ZIEMIAK:Die Sicherheit und das

Existenzrecht des jüdischen

Staates Israel ist deutsche Staats-

räson. In Deutschland ist es ver-

boten, Kennzeichen der Hisbol-

lah in der Öffentlichkeit zu verwenden oder Geld

fffür die Organisation zu sammeln. Wer den militä-ür die Organisation zu sammeln. Wer den militä-

rischen Kampf der Hisbollah unterstützt, riskiert

in Deutschland eine Gefängnisstrafe. Mich treibt

etwas anderes um: In die UN-Hilfe für den Gaza-

streifen und die Westbank fließen auch erhebliche

Mittel aus Deutschland. Aber dort werden Lehrbü-

cher verwendet, die auch antisemitische Inhalte

verbreiten. Die nicht zum Frieden aufrufen. Das ist

fffür mich ein Problem. Das muss überprüft werden,ür mich ein Problem. Das muss überprüft werden,

und wo antisemitische Darstellungen vorhanden

sind, darf es keine Finanzierung mit deutschem

Geld geben.

TEICHTAL:Richtig. Aber man bekommt sehr

merkwürdige Antworten, wenn man fragt, warum

hohe deutsche Würdenträger der Islamischen Re-

publik Iran zu ihrem 40-jährigen Bestehen gratu-

lieren, obwohl deren Staatsführung immer wieder

zur Vernichtung Israels aufruft.

ZIEMIAK:Sie meinen den Bundespräsidenten.

TEICHTAL:Ich bin kein Politiker, aber ich weiß,

wie sich das für jüdische Bürger in Deutschland

anfühlt. Wie soll jemand Vertrauen fassen, der sich

eine Existenz in Deutschland aufgebaut hat und

dann hört, dass man im Namen seiner Regierung

einem Land gratuliert, das die Vernichtung Israels

fffordert?ordert?

Eine aktuelle Studie des Jüdischen Weltkon-

gresses zeigt, dass mehr als ein Viertel der gut

verdienenden Akademiker in Deutschland an-

tisemitische Haltungen haben. Hat Sie das

überrascht?

TEICHTAL:Ja. Zwar hatte ich schon vorher beob-

achtet, wie viele AfD-Mitglieder einen Doktortitel

haben. Aber dass so viele Akademiker mit einem

Jahreseinkommen über 100.000 Euro antisemi-

tisch denken, hat mich überrascht. Ich hätte mehr

von ihnen erwartet. Die Vermittlung von Wissen

reicht eben nicht aus. Bildung hat nur einen Ef-

fekt, wenn sie mit persönlicher Verantwortung

verbunden ist. Nur dann ist es wirklich Bildung.

Nur dann kann sich jemand als Führungskraft

fühlen.

ZIEMIAK:Mich hat es schockiert, aber nicht über-

rascht. Ich kenne das aus meinem eigenen Freun-

deskreis. Wenn ich etwa beim Abendessen von ei-

nem jüdischen Freund erzähle, dass er unglaublich

fffleißig und intelligent ist, dann antwortet jemand,leißig und intelligent ist, dann antwortet jemand,

ganz ohne nachzudenken: Ja, das sind sie doch alle.

TEICHTAL:AAAlso eine Pauschalisierung.lso eine Pauschalisierung.

ZIEMIAK:Genau. Auch wenn es sich auf den ers-

ten Blick um eine positive Pauschalisierung han-

delt. Scheinbar. Da werden bestimmte Dinge als

Charakterzüge zugeordnet, als Verhaltensweisen

einer Ethnie, einer Konfession oder eines Volks.

Das führt dazu, dass man ausgrenzen kann, auch

im Positiven. Denn dadurch sind „sie“ anders als

„„„wir“. Das ist nicht nur eine Frage von Wissensver-wir“. Das ist nicht nur eine Frage von Wissensver-

mittlung, sondern von Selbstreflexion.

AAApropos AfD: Aus der AfD kommen immer wie-propos AfD: Aus der AfD kommen immer wie-

der antisemitische Äußerungen und Relativie-

rrrungen des Holocaust. Dennoch gibt es etwa inungen des Holocaust. Dennoch gibt es etwa in

Thüringen Einzelne, die über eine Zusammen-

arbeit mit der Partei nachdenken. Ist die AfD

ein geeigneter Koalitionspartner für die CDU,

Herr Ziemiak? Kann sie es jemals sein?

ZIEMIAK:WWWer Antisemiten in seinen Reihen dul-er Antisemiten in seinen Reihen dul-

det, wer den Holocaust relativiert, der kann nie-

mals Partner der Union sein. Jeder, der das an-

ders sieht, hat in mir seinen entschlossensten

Gegner. Wir stehen zu unseren Werten und zu

unseren Beschlüssen. Deshalb sage ich es noch-

mals in aller Deutlichkeit: Eine Koalition oder an-

dere Formen der Zusammenarbeit mit der AfD

wird es nicht geben.

Führende Vertreter der AfD bestreiten, dass

die Partei antisemitisch sei, und betonen häu-

fffig ihre Solidarität mit Israel. Es gibt sogar eineig ihre Solidarität mit Israel. Es gibt sogar eine

AAArbeitsgemeinschaft von Juden in der AfD.rbeitsgemeinschaft von Juden in der AfD.

WWWie ernst nehmen Sie solche Sympathiebekun-ie ernst nehmen Sie solche Sympathiebekun-

dungen der Partei, Herr Rabbiner?

TEICHTAL:Diese Beteuerungen können gar nicht

ernst gemeint sein. Wenn man bedenkt, dass ein

einflussreicher Politiker der AfD das Holocaust-

Mahnmal als „Denkmal der Schande“ bezeichnet

und der Parteivorsitzende später erklärt, diese Per-

son repräsentiere die Mitte der Partei – wie sollen

wir da irgendeine Sympathiebekundung der AfD

ernst nehmen? Auch auf Länderebene beobachten

wir immer wieder, wie sich die AfD gegen jüdische

Positionen stellt. Niemand sollte sich über die

wahren Absichten der AfD täuschen lassen.

Bisweilen ist zu hören, es sei doch jetzt mal gut

mit dem Erinnern an den Holocaust, die jetzi-

gen Generationen hätten schließlich nichts da-

mit zu tun.

ZIEMIAK:WWWenn wir die Singularität der Schoahenn wir die Singularität der Schoah

relativieren, dann begehen wir ein Verbrechen an

künftigen Generationen. Die Schoah muss unver-

gessen bleiben. Gerade der jungen Generation

muss das bewusst werden. Ich verstehe nicht, wa-

rum nicht jeder, der in Deutschland die Schule ver-

lässt, ein Konzentrationslager besucht hat. Die

KKKultusministerkonferenz sollte dieses Thema vo-ultusministerkonferenz sollte dieses Thema vo-

rantreiben. Der verpflichtende Besuch von NS-Ge-

denkstätten sollte zum Pflichtprogramm in allen

Bundesländern gehören. Zudem plädiere ich dafür,

die Förderung für Austauschprogramme zwischen

deutschen und israelischen Jugendlichen weiter

aaauszubauen. Das haben wir als CDU auch zuletztuszubauen. Das haben wir als CDU auch zuletzt

im Bundesvorstand so besprochen. Auch stünde es

dem Deutschen Bundestag gut an, sein interparla-

mentarisches Austauschprogramm zu erweitern.

Wir haben ein solches Programm mit den USA, wo

jeder Bundestagsabgeordnete jedes Jahr einen Ju-

gendlichen aus seinem Wahlkreis vorschlagen

kann. Eine solche Kooperation sollten wir mit Is-

rael auf den Weg bringen.

TEICHTAL:Herr Ziemiak, Sie haben jetzt über die

Vergangenheit und die Gegenwart gesprochen.

Aber um wirklich einen Effekt zu haben, müssen

wir die jungen Leute in die Zukunft bringen. Und

die Zukunft heißt: Wissen mit Verantwortung. Ihr

seid das Deutschland von morgen und wenn ihr

möchtet, dass die Welt Vertrauen in dieses

Deutschland hat, dann müsst ihr heute einen Ort

daraus machen, an dem alle Menschen respek-

tiert werden. Die eben erwähnte Studie des Jüdi-

schen Weltkongresses hat gezeigt, dass Bildung

allein nicht ausreicht. Wir brauchen Orte der Be-

gegnung, weshalb wir in Berlin gerade im Rahmen

der von mir gegründeten Initiative „Solidarisch

gegen Hass“ einen jüdischen Campus bauen, wo

jüdisches Leben sichtbar und erlebbar wird. Wir

Juden dürfen uns nicht verstecken, das hat nie

was Gutes gebracht.

Dann ist der Ratschlag des Antisemitismusbe-

aaauftragten genau der falsche?uftragten genau der falsche?

TEICHTAL:AAAbsolut der falsche. Ohne Frage. Na-bsolut der falsche. Ohne Frage. Na-

türlich muss man auf die eigene Sicherheit achten

und darf sich nicht mutwillig einer Gefahr ausset-

zen. Aber grundsätzlich sollten wir nicht die Bot-

schaft vermitteln, wir hätten Angst. Wir sollten

mehr Selbstbewusstsein verbreiten, mehr Positi-

ves, ja, mehr Liebe. Das sollte unsere Antwort sein.

dass sich Indien stärker im multilateralen Ver-

bund einbringen wird.“ Der Premier habe das

mehrfach betont.

Indien ist in einer Phase, da es seine außenpoli-

tischen Ambitionen neu sortiert und gewichtet.

Dabei spielt das Verhältnis zu China die Schlüssel-

rolle. Für Merkel steht das Verhältnis der Länder

fffür einen Systemwettbewerb zwischen zwei ver-ür einen Systemwettbewerb zwischen zwei ver-

gleichbar wichtigen Milliardenvölkern. Bezogen

aaauf den Wohlstand breiter Massen wird der Wett-uf den Wohlstand breiter Massen wird der Wett-

bewerb aber gerade vom autokratischen China

und nicht vom demokratischen Indien für sich

entschieden. Deshalb will die Kanzlerin mithelfen,

die indische Wirtschaft zu stärken. Dabei sind die

Erfolge noch immer überschaubar. „Unsere Wirt-

schaftsbeziehungen haben zugenommen, sie

könnten noch besser sein“, sagt sie. Demokrati-

sche Entscheidungsprozesse brauchen eben Zeit,

in Deutschland wie in Indien.

In puncto Außenpolitik hat die Bundesregie-

rung mit Sorge registriert, dass sich China in Af-

ggghanistan verstärkt einbringt. Die Amerikanerhanistan verstärkt einbringt. Die Amerikaner

wollen ihre Präsenz dort zurückfahren, das ruft

aaauch Russland auf den Plan. Deutschland beob-uch Russland auf den Plan. Deutschland beob-

achtet, wie die Region von diesen Mächten in Ein-

ffflusssphären gegliedert wird. Hier kommt Indienlusssphären gegliedert wird. Hier kommt Indien

ins Spiel. Es ist nahe genug dran und groß genug,

um Einfluss auszuüben. Im Abschlussdokument

wird explizit darauf hingewiesen, dass man ge-

meinsam an einem „prosperierenden Afghanis-

tan“ arbeiten wolle. Wie? Das wird nicht beant-

wortet. Die Dokumente, die anlässlich der Regie-

rungskonsultationen verabschiedet wurden, for-

mulieren vor allem Absichtserklärungen und He-

rausforderungen.

Eine der größten, vor der speziell Neu-Delhi,

aaaber auch viele andere Megastädte in Indien ste-ber auch viele andere Megastädte in Indien ste-

hen, kann die Kanzlerin vor Ort riechen, schme-

cken, sehen, ob sie will oder nicht. Der Smog

hängt so unbeweglich in den Straßen und zwi-

schen den Häusern, dass der Aufenthalt im Freien

gesundheitsschädlich ist. Es sieht aus wie Novem-

ber in Deutschland, nur bei 30 Grad, und der Ne-

bel stinkt. Die Werte liegen an diesen beiden Be-

suchstagen um das Achtfache über dem zulässigen

Grenzwert. Dagegen sind die von hohen Fein-

staubwerten belasteten Kommunen in Deutsch-

land Luftkurorte. Premier Modi sieht in Deutsch-

land ein Vorbild in der Umwelttechnik. „Wir wol-

len im Bereich E-Mobilität, Brennstoffzellen,

Smart Cities, der Reinigung der Flüsse unsere Zu-

sammenarbeit verbessern“, sagt er. Merkel bietet

Deutschlands Hilfe an im Bereich Umwelttechno-

KKKanzlerin Angela Merkel und der indischeanzlerin Angela Merkel und der indische

Premier Narendra Modi in Neu-Delhi

DPA

/MICHAEL KAPPELER

7

02.11.19 Samstag, 2. November 2019DWBE-HP

• Belichterfreigabe: ----Zeit:Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Zeit:-Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Zeit:-Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: ---Zeit:---Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: :Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: Zeit:Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe: -Belichterfreigabe:
  Belichter: Farbe:Belichter: Farbe:Belichter:

DWBE-HP

• 
  

DW_DirDW_DirDW_Dir/DW/DW/DW/DW/DWBE-HP/DWBE-HP

02.11.1902.11.1902.11.19/1/1/1/1/Pol4/Pol4 RWAHLISS 5% 25% 50% 75% 95%

DIE WELT SAMSTAG, 2. NOVEMBER 2019* POLITIK 7

YYYehuda Teichtalehuda Teichtal,1972 geboren in

New York, wuchs in einer traditio-

nellen jüdischen Familie auf. 1996

kam er nach Berlin. Dort ist er

Rabbiner der jüdischen Gemeinde

und Vorsitzender des Chabad-

Bildungszentrums. 63 Mitglieder

seiner Familie kamen im Holo-

caust um. Ende Juli dieses Jahres

wurde Teichtal Opfer eines anti-

semitischen Angriffs. Nach dem

Gottesdienst wurde er von Män-

nern auf Arabisch beschimpft und

bespuckt. Vor Kurzem stellte die

Staatsanwaltschaft das Ver-

fahren ein – weil die Täter nicht

eindeutig identifiziert werden

konnten. Eines seiner Kinder war

bei dem Vorfall dabei. Teichtal ist

Initiator der Kampagne „Solida-

risch gegen Hass“.

Zur Person

Seit fast einem Jahr ist Paul

ZiemiakGeneralsekretär der

CDU. Annegret Kramp-Karren-

bauer hatte den damaligen Vor-

sitzenden der Jungen Union als

ihren Nachfolger vorgeschlagen.

Ziemiak wurde 1985 im polnischen

Stettin geboren. 1988 zog er mit

seiner Familie nach Deutschland,

wo er in Iserlohn aufwuchs. Im

Alter von 14 Jahren trat er der

Jungen Union (JU) bei. 2012 wur-

de er Chef der Jungen Union in

Nordrhein-Westfalen, dem größ-

ten und mächtigsten aller Lan-

desverbände. Sein Jurastudium

brach Ziemiak ab. Seit 2017 ist er

Mitglied des Deutschen Bundes-

tages. Der 34-Jährige ist verhei-

ratet und hat zwei Kinder.

Zur Person

gelbasiertes Handelssystem glauben. Darüber hi-

naus versucht sie mitzuhelfen, dass das Kräfteun-

gleichgewicht in bestimmten Regionen nicht zu

groß wird.

Indien spielt dabei in Asien für die Kanzlerin ei-

ne zentrale Rolle. In Deutschland wird das Land

vor allem als Akteur im Kaschmir-Konflikt mit Pa-

kistan wahrgenommen. Das entspricht einer deut-

schen Neigung, Länder vor allem danach zu be-

werten, ob sie irgendwo Probleme machen. Für

Indien ist der Konflikt eine innenpolitische Ange-

legenheit. Außenminister Heiko Maas (SPD) ge-

stand den Indern diese Sicht der Dinge in einem

Interview am Anreisetag auch zu. Darüber berich-

teten Zeitungen sogleich auf Titelseiten. Nein, die

Bundesregierung ist sicher nicht gekommen, um

Indien diesbezüglich zu belehren. In der Ab-

schlusserklärung findet sich dazu kein Wort. Und

aaauch Merkel bleibt zurückhaltend. Sie werde Modiuch Merkel bleibt zurückhaltend. Sie werde Modi

sagen, dass man auf Deeskalation und auf Ent-

spannung setze, sagt sie vor dem Abendessen mit

dem Premier. Viel wichtiger ist ihr aber offen-

sichtlich etwas anderes: „Ich habe vernommen,

logien. Ferner müssten die Standards verbessert

werden. Bis Neu-Delhi aber wieder durchatmen

kann, wird es Jahrzehnte dauern.

Deutschland kann freilich auch noch etwas ler-

nen. Vielleicht sogar schneller. Unter dem

Schmunzeln der mitgereisten deutschen Minister

und Staatssekretäre wird eine Vereinbarung zur

aaakademischen Zusammenarbeit bei Ayurveda, Yo-kademischen Zusammenarbeit bei Ayurveda, Yo-

ga und Meditation verkündet. Auf indischer Seite

schaute man dabei keineswegs so amüsiert wie auf

deutscher. Ein ganzes Ministerium kümmert sich

schließlich um die Pflege von Yoga. Premier Modi

hat einen Welt-Yoga-Tag begründet. Dahinter

steckt aber weniger die Absicht, zur Entschleuni-

gggung der Menschheit beizutragen. Für den Natio-ung der Menschheit beizutragen. Für den Natio-

nalisten Modi, der das Hindutum als überlegen

betrachtet, dient dies auch der Popularisierung ei-

nes Hinduismus mit freundlichem Antlitz. In der

Politik geschieht halt nichts ohne Absicht.

Ob die Kanzlerin ein Faible für Yoga hat, ist

nicht bekannt. Solange sie noch im Amt ist, täte

aaaber ihren Kritikern bestimmt die ein oder andereber ihren Kritikern bestimmt die ein oder andere

YYYogastunde ganz gut.ogastunde ganz gut.

Interview in der Jüdischen Mädchenschule in Berlin: Yehuda Teichtal (2. v. r.)

und Paul Ziemiak (3. v. r.) mit WELT-Chefredakteurin Dagmar Rosenfeld (r.)

und WELT-Redakteur Daniel-Dylan Böhmer (l.)

M

ARTIN U. K. LENGEMANN/WELT

/

E

s ist ein Treffpunkt, an dem viel Ge-

schichte sichtbar wird. Zum WELT-

Interview kommen Rabbiner Yehuda

Teichtal und CDU-Generalsekretär

Paul Ziemiak in den Salon Berlin des

Museums Frieder Burda, der sich in der ehemali-

gen Jüdischen Mädchenschule im Herzen der Bun-

deshauptstadt befindet. Die erste Schule für jüdi-

sche Mädchen eröffnete 1835, wurde 1942 auf Be-

fffehl der Nazis geschlossen, in der DDR als Ober-ehl der Nazis geschlossen, in der DDR als Ober-

schule mit dem Namen Bertolt Brechts wieder in

Betrieb genommen und verfiel später. Heute bietet

sie unter anderem Galerien und Museen eine Hei-

mat. Im Salon Berlin kehrt das Gespräch immer

wieder zu der Frage zurück, welche Botschaft die

jüdisch-deutsche Geschichte für Menschen aus an-

deren Kulturen enthält.

VON DANIEL-DYLAN BÖHMER

UND DAGMAR ROSENFELD

WELT:Herr Rabbiner Teichtal, hat Deutsch-

land ein Antisemitismusproblem?

YEHUDA TEICHTAL:Ja, ein ganz großes. Antise-

mitismus hat in Deutschland immer geschwelt, in

den vergangenen Jahren ist er, auch durch den Auf-

stieg der AfD und die Zuwanderung aus muslimi-

schen Ländern, wieder offen zutage getreten.

Herr Ziemiak, teilen Sie die Ansicht von Rabbi-

ner Teichtal?

PAUL ZIEMIAK:Ja! Dass wir immer noch über die

Frage diskutieren, ob wir denn nun ein Antisemi-

tismusproblem haben oder nicht, ist ein Teil des

Problems. Antisemitische Taten haben in Deutsch-

land zugenommen, Juden werden auf offener Stra-

ße attackiert, jüdische Friedhöfe geschändet und

Synagogen angegriffen. Über diesen alltäglichen

e attackiert, jüdische Friedhöfe geschändet und

ynagogen angegriffen. Über diesen alltäglichen

e attackiert, jüdische Friedhöfe geschändet und

Antisemitismus haben wir als Gesellschaft aber

aaauch als Politik zu oft hinweggesehen. Durch dasuch als Politik zu oft hinweggesehen. Durch das

fffurchtbare Attentat von Halle ist das Thema jetzturchtbare Attentat von Halle ist das Thema jetzt

wieder in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt.

urchtbare Attentat von Halle ist das Thema jetzt

ieder in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt.

urchtbare Attentat von Halle ist das Thema jetzt

Und dort muss es auch bleiben.

Nach Halle hat die deutsche Politik ein „nie

wwwieder“ versprochen. Wird es ein „nie wieder“ieder“ versprochen. Wird es ein „nie wieder“

geben?

ZIEMIAK:Das muss unser Anspruch sein. Aber zu

glauben, die Frage des Antisemitismus könne nur

durch gut gemeinte Reden oder einen Beschluss

im Deutschen Bundestag gelöst werden, ist naiv.

TEICHTAL:Der Tod zweier Menschen in Halle

durch einen von Hass getriebenen Mörder ist ein

ganz, ganz, ganz großer Schmerz. Das Leben aller

Menschen ist heilig, egal welcher Religion sie an-

gehören. Ich habe mit meiner Gemeinde mit 600

Menschen in Berlin den Jom-Kippur-Gottesdienst

gefeiert, als ein Polizist zu uns in die Synagoge

kam und mich informierte, dass in Halle etwas

passiert sei. Ich machte mir große Sorgen, weil ei-

nige Mitglieder unserer Gemeinde nach Halle ge-

fffahren waren, um die Gemeinde dort zu unterstüt-ahren waren, um die Gemeinde dort zu unterstüt-

zen. Der Vorbeter dort war mal einer meiner Schü-

ler. Den Gemeindevorsitzenden kenne ich auch

seit vielen Jahren. Der Gottesdienst am Jom Kip-

pur dauert den ganzen Tag. Erst in der Pause, so

um 15.30 Uhr, 16.00 Uhr haben wir Details erfah-

ren. Da haben wir dann gemeinsam gebetet.

WWWas haben Sie gebetet?as haben Sie gebetet?

TEICHTAL:Den 20. Psalm, einen Psalm Davids.

Ein besonderes Gebet, das man in Notlagen

spricht, bei Schicksalsschlägen. So haben wir ei-

nerseits die große Trauer über die Getöteten aus-

gedrückt, aber gleichzeitig die große Dankbarkeit

fffür das Wunder, dass nicht noch mehr Menschenür das Wunder, dass nicht noch mehr Menschen

ums Leben gekommen sind. Dass der Täter seine

schlimmen Pläne nicht ganz erfüllen konnte.

AAAls Reaktion auf das Attentat ist vor allem überls Reaktion auf das Attentat ist vor allem über

Sicherheitsmaßnahmen gesprochen worden.

Ist das nicht ein etwas begrenzter Ansatz?

ZIEMIAK:Der Schutz von Synagogen und jüdi-

schen Einrichtungen ist absolut wichtig, und es ist

gggut, dass die Sicherheitsbehörden sich kümmern.ut, dass die Sicherheitsbehörden sich kümmern.

Die Landeskriminalämter und das Bundeskriminal-

amt haben alle jüdischen Einrichtungen erneut

üüüberprüft und den Objektschutz verbessert. Aberberprüft und den Objektschutz verbessert. Aber

damit bekämpft man nicht die Ursache des Pro-

blems. Zum einen müssen wir uns fragen, was die

Sicherheitsbehörden brauchen, um die Netzwerke

zu bekämpfen, aus denen solche Täter kommen. Da

geht es um die technische Überwachung und die

notwendige Schaffung weiterer rechtlicher Grund-

lagen. Es geht um das Vorgehen gegen Gruppen,

die sich zunehmend radikalisieren, um antisemiti-

sche Bewegungen wie jene zum Boykott israeli-

scher Produkte oder um rechtsradikale Netzwerke.

Wir müssen aber auch die Prävention verbessern.

© WELTN24 GmbH. Alle Rechte vorbehalten - Jede Veröffentlichung und nicht-private Nutzung exclusiv über https://www.axelspringer-syndication.de/angebot/lizenzierung DIE WELT -2019-11-02-ab-22 7064c6e0a695d62b5be87fbd5ada200d

UPLOADED BY "What's News" vk.com/wsnws TELEGRAM: t.me/whatsnws