Süddeutsche Zeitung - 14.11.2019

von constanze von bullion

I

rgendwann sitzen sie dann in diesen

übergroßen Sesseln, einander zuge-

wandt, aber auch ein wenig ratlos: der

Ältere, der den Jüngeren für einen hält,

dem die Zukunft gehört. Und der Jüngere,

der sich nicht ganz sicher zu sein scheint,

was für eine Zukunft das eigentlich sein

soll. „Im Wandel gibt es Unsicherheit“, sagt

Robert Habeck irgendwann. Das gilt in die-

sen Tagen wohl auch für ihn selbst.

Dienstagabend im Museum für Kommu-

nikation Berlin, unter Stuckarkaden sitzt

die Hauptstadtgesellschaft mit internatio-

nalen Gästen beim Bachsaibling. Zwei Ta-

ge haben Unternehmerinnen, Politiker

und Querdenker aller Art beim SZ-Wirt-

schaftsgipfel diskutiert. Digitalisierung,

Brexit, Frauen in Führung, Handelskriege,

Klimakrise, Umbruch in der Autobranche

und nachwachsende Generationen – an

Fragen hat es nicht gefehlt. Antworten soll

am Dienstagabend Robert Habeck geben.

Der Grünen-Vorsitzende ist zur „Nacht

der Europäischen Wirtschaft“ eingeladen.

„Hier waren häufig Leute, die sehr wichtig

waren, aber einen Teil ihrer Zukunft schon

hinter sich hatten“, sagt SZ-Chefredakteur

Kurt Kister zur Begrüßung. Im Saal, wo es

an Hochwohlmögenden nicht fehlt, setzt

sich Gelächter in Gang, Gerhard Schröder

zum Beispiel sei mal beim SZ-Gipfel gewe-

sen, fährt Kister fort. „Ich glaube, dass Ro-

bert Habeck den größeren Teil seiner Zu-

kunft, vielleicht sogar unserer Zukunft,

noch vor sich hat.“

Habeck also, Vorsitzender von Bünd-

nis 90/Die Grünen, einer, der sich vor Zu-

spruch kaum retten kann. Am Dienstag

steht er wie üblich eher unrasiert auf der

Bühne, in Jeans, eine Hand in der Hosenta-

sche. „Ich soll hier was sagen“, sagt er und

bittet um Entschuldigung, „dass ich Sie

beim Tischgespräch gestört habe“. Er

kommt dann schnurstracks zum Zustand

der Gesellschaft, in der sich zwei Tenden-

zen abzeichneten. Die eine gebe Hoffnung,

die andere Anlass zur Sorge – und letztere

gewinne an Dynamik. In ganz Europa sei ei-

ne „Umformatierung des demokratischen

Systems“ zu beobachten und eine „ernste

Bindekrise“. Neue Technologien, neue

Kommunikationswege, Verunsicherung,

viele Menschen reagierten mit Aggression.

Aber wenn man brüllt, sagt Habeck, „fin-

den keine Gespräche mehr statt“.

Nun ist Habeck keiner, dem das Brüllen

ganz fremd ist, was einer der Gründe sein

mag, warum er sich weiche Tönen verord-

net hat. Es lohne sich, für eine Neuaufstel-

lung zu arbeiten und Optimismus zu ver-

breiten, sagt er. Bei der Europawahl sei den

Rechtspopulisten kein Durchmarsch ge-

lungen, und das Bündnis gegen Demokra-

tieverachtung werde breiter.

Was folgt, ist ein Habeck’scher Versuch,

bei einem Wirtschaftskongress über Wirt-

schaft zu reden. „Man mag sich nicht vor-

stellen, was passiert, wenn zu dieser porö-

sen Stimmung noch eine Finanzkrise

kommt“, sagt er. Die USA hätten sich aus ih-

rer Führungsrolle verabschiedet, China rü-

cke nach, Europa setze nichts entgegen.

„Wir werden eine Situation erleben, wo wir

nicht mehr die ökonomische Prosperität

dieses Landes werden halten können.“

Wirtschaftliche Verteilungskämpfe als

Katalysator politischer Radikalisierung –

die Grünen wollen diesem Szenario mit ei-

nem Milliarden-Programm vorbeugen. In

Europa verstehe keiner, warum Deutsch-

land seine Wirtschaftskraft „nicht einsetzt

für den Zusammenhalt des Kontinents“,

sagt der Grünen-Chef. „Wir haben Innova-

tionskraft verloren. Wir investieren zu we-

nig in Bildung und Forschung.“ Es müssten

Schulden gemacht werden für den ökologi-

schen Umbau, gerade noch innerhalb der

Maastricht-Kriterien.

Im Saal regt sich keine Hand. „Ich rede

nicht einer hemmungslosen Verschuldung

das Wort“, sagt Habeck. Aber die Schulden-

bremse müsse gelockert werden und in ei-

nem Bundesinvestitionsfonds eine Sum-

me von 35 Milliarden Euro bereitgestellt

werden, für Stromnetze, klimafreundliche

Mobilität, die Bahn. „Dass Sie mich nicht

falsch verstehen: Das sind Umstrukturie-

rungsprozesse der Marktwirtschaft.“

Der Applaus bleibt höflich, als Habeck

endet und umsteigt in einen Sessel, geräu-

mig wie eine Badewanne. Dort wird er den

zweiten Teil des Abends verbringen, im

Zwiegespräch mit Kurt Kister. Es ist der un-

terhaltsamere Teil, auch weil Kister nicht

tut, was man von ihm erwarten könnte: Ha-

beck nach Dingen wie der Schuldenbrem-

se zu fragen. „Ich habe Ihnen zugehört und

hatte so bisschen den Eindruck, da spricht

der Direktor der Bundeszentrale für Ver-

söhnung“, sagt er. Steine werfen sei ja wohl

vorbei bei den Grünen. Habeck guckt jetzt

etwas konsterniert. „Sich heute in eine radi-

kale Minderheitsnische zurückzuziehen,

ist ein Luxus, den sich niemand mehr leis-

ten kann“, findet der Politiker. Das sei „ja

noch blöder als Rumbrüllen“.

Kister und Habeck, das sind zwei, die

sich von Temperament und Humor unähn-

licher kaum sein könnten. Der erste, Jahr-

gang 1957, gehört zur denen, die sich gern

mal hinter Raubeinigkeit verbergen. Beim

zweiten, Jahrgang 1969, ist es eher umge-

kehrt. Hier dominiert der Wunsch, den Din-

gen ihre Schärfe zu nehmen.

Am Dienstagabend entspinnt sich dar-

aus ein recht persönliches Gespräch. Auch

weil Kister, wie er erzählt, von seinem

Sohn gefragt worden sei, wer dieser Ha-

beck eigentlich sei. Petra Kelly, Joschka Fi-

scher, „da war immer klar, wogegen die

sind“, sagt er. „Wogegen sind Sie?“ Gegen

Tierquälerei, sagt Habeck, und gegen

Björn Höcke von der AfD. Dessen Buch

samt „Deportationsfantasien“ sei eine An-

leitung zum Faschismus, die Sprache „wie

Hölderlin unter Drogen“.

Kister wird seinen Gast dann fragen,

wer ihm die wichtigsten drei Menschen sei-

en. „Na ja, ich hab’ vier Söhne“, gibt Habeck

zurück. „Politik tötet Familie“, findet Kis-

ter. Habeck stimmt zu. Doch, ja, „man

macht es schon gern“, schiebt er noch hin-

terher. „Die Leute finden es halt doof. Poli-

tiker sein, ist bäh.“ Auch von den Medien

wünsche er sich mehr Liebe. Der Grüne

werde schon ausreichend geliebt, wird ihm

von Kister beschieden. „Nach den gängi-

gen Kriterien sind Sie ein junger Mann.

Wann werden Sie ein alter weißer Mann?“

Eine Frage ist das, die mehr über den

Frager verraten könnte als über den Ge-

fragten, und Habeck weist sie sogleich zu-

rück. Alter weißer Mann, das sei „auch poli-

tisch spaltend“. Und dann kommt, was

kommen muss, unausweichlich wie ein

Fallbeil: „Können Sie Kanzler?“ Habeck

stöhnt jetzt auf. „Sehen Sie.“ Er unterbricht

sich. „Meine Partei hat zwei gute Entwick-

lungsjahre gehabt, weil wir nicht über Per-

sonen, über Posten, über den Bruch der Ko-

alition spekuliert haben.“ Die Frage stelle

sich nicht. „Die Frage stellt sich, weil ich sie

stelle“, hält Kister dagegen. „Haben Sie

manchmal das Gefühl, der Habeck könnte

doch Kanzler werden?“ Nein, sagt Habeck.

„Ich denke darüber nach, wie ich am Frei-

tag eine gute Rede halten soll.“ Dann be-

ginnt der Parteitag der Grünen.

Was solle er bloß seinem Sohn sagen,

will Kurt Kister gegen Ende des Abends

noch wissen. Robert Habeck hebt jetzt die

Schultern, er freut sich. „Nicht auf jede Fra-

ge muss es eine gute Antwort geben.“

Man mag sich nicht

vorstellen, waspassiert,

wenn zu dieser

porösen Stimmung noch

eine Finanzkrise kommt.“

von hannah wilhelm

A

lles ist gut. Möchte man meinen.
Endlich steht mit Jennifer Morgan
bei SAP eine Frau an der Spitze
eines Dax-Unternehmens. Langsam aber
stetig steigt die Anzahl der Frauen in Auf-
sichtsräten – dank einer verpflichtenden
Quote. Endlich hat auch der Online-Ver-
sandhändler Zalando nach massiver Kri-
tik eingesehen, dass das Ziel null Frauen
im Vorstand gesellschaftlich nicht mehr
ganz so schick ist. Endlich.
Doch in Wirklichkeit nähert sich die
Diskussion um die Gleichberechtigung
einem sehr gefährlichen Moment. Dem
Moment, in dem in vielen Vorständen
und in höheren Managementpositionen
eine einzige einsame Frau sitzt. Eine als
Beispiel dafür, dass man das ja sehr ernst
nimmt mit der Frauenförderung. Eine,
die es geschafft hat, auch ohne Quote.
Wie um zu beweisen, dass die anderen
Frauen eben doch nicht so gut sind. Mit
gleichen Chancen hat das wenig zu tun.

Die Frauen, die es nach ganz oben
geschafft haben, sind oft einsam, die ein-
zige. Beiersdorf-Aufsichtsrätin Manuela
Rousseau hat recht, wenn sie beim Adlon-
Kongress sagt: Wären die Frauen im
Vorstand zu dritt, wären sie schon eine
Gemeinschaft und damit stärker. Außer-
dem stehen sie oft unter einem ganz ande-
ren Druck als Männer. Chefs befördern
oft diejenigen, die ihnen ähnlich sind und
von denen sie erwarten, dass sie es genau-
so weitermachen, wie sie selbst. Nun, da
sie mal eine Frau befördert haben, stellen
sie mit Entsetzen fest, dass sie etwas
anders machen. Keine Mini-Mes sind. Ja,
darum geht es eben bei Diversität. Dass
jemand es anders macht, einen anderen
Blick hat und anders führt. Doch das
auszuhalten, schafft nicht jeder Mann.
Mit dem Ergebnis, dass einige Führungs-
frauen auch schnell wieder weg sind.
Ein weiteres Problem: Da lange Zeit
Frauen nicht gefördert wurden, fehlen
sie den Unternehmen nun im Mittelbau.
So kauft man die eine einzige, die es jetzt
richten soll, von außen ein. Mit dem Re-
sultat, dass sie keine Lobby im Unterneh-
men hat – und scheitert. Nein, es gibt mit-
nichten etwas zu feiern in Deutschland.
Es ist ja auch nicht so, dass Frauen um
der Frauen willen gefördert werden
müssen. Sondern um Führung diverser
und besser zu machen. Damit neue Ideen
aufkommen, andere Perspektiven mit-
gedacht werden. Dass mehr auch an Kun-
dinnen, Nutzerinnen, Konsumentinnen
gedacht wird und zwar nicht nur aus der
sehr theoretischen Perspektive von
älteren Männern. Gerade angesichts der
zunehmenden internationalen Konkur-
renz, der sich abschwächenden Konjunk-
tur und dem absehbaren Fachkräfteman-
gel in Deutschland sollte mehr gemischt
geführt werden. Und doch tun sich gera-
de deutsche Unternehmen so schwer mit
dieser Idee. Gerade mal neun Prozent der
Vorstände von Deutschlands großen Un-
ternehmen sind Frauen.
Nein, es ist nicht der Moment, sich ge-
genseitig auf die Schulter zu klopfen und
sich aufmunternd zuzurufen: Mensch, ist
es toll, dass es Frauen gibt wie Jennifer
Morgan oder wie Ann-Kristin Achleitner,
Aufsichtsrätin in mehreren Konzernen.
Ja, natürlich ist es toll. Aber es reicht doch
nicht aus. Wir schreiben das Jahr 2019.
Eine verpflichtende Quote für Vorstände
wäre gerade jetzt wichtig. Sowie eine Quo-
te für Aufsichtsräte, die mehr als nur die
großen Unternehmen betrifft. Und härte-
re Sanktionen für Unternehmen, die sich
nicht daran halten. Eine viel größere An-
zahl von weiblichen Führungsvorbildern

• das würde wirklich helfen.
  Gemeinsam stark zu sein, das muss
  das Ziel sein, gemeinsam: die kompeten-
  ten Frauen und die kompetenten Män-
  ner. Frauenförderung, so hat es zuletzt ei-
  ne Studie aus Schweden gezeigt, schadet
  vor allem einer Gruppe: der der mittel-
  mäßigen Männer. Nun gut. Das ist etwas,
  mit dem man leben kann.

Wir haben

Innovationskraft verloren.

Wir investieren

zu wenig in

Bildung und Forschung.“

Berlin– Die Hilfe kam von unerwarteter

Seite:Frank Rieger, Hacker und Sprecher

des Chaos-Computer-Clubs, hält die Dis-

kussion um den chinesischen Telekommu-

nikationsanbieter Huawei für einen „ameri-

kanisierten Hype“. Das würde David Wang,

der Deutschland-Vize des Unternehmens,

so nicht sagen. Er versucht stattdessen, die

Bedenken gegenüber dem Konzern aus

Shenzhen beim Aufbau des 5-G-Netzes zu

zerstreuen. „Deutschland ist sehr willkom-

men in China“, so Wang, „wir lieben Ihren

Fußball, Ihr Bier und Ihre Autos.“

Aber da gebe es doch Gesetze in China,

die Unternehmen dazu verpflichten, Daten

herauszugeben? „Das ist ein Missverständ-

nis“, sagt er, „Firmen im Ausland sind

davon nicht betroffen.“ Doch weil er weiß,

dass das nicht völlig überzeugt, schiebt

Wang nach: „Wir sind ein Zulieferer, wir

betreiben die Infrastruktur nicht, wir ha-

ben keinen Zugang dazu.“ Wangs Fazit: Vor

Huawei müsse niemand Angst haben. Das

schon deshalb nicht, weil die Firma den

Mitarbeitern gehöre. Und die hätten gar

kein Interesse daran, ihr Geschäft wegen

Spionagevorwürfen zu gefährden.

Zugang, das ist ein Stichwort, das im Zu-

sammenhang mit ausländischen Firmen

in China oft fällt, denn das Land erlaubte es

ihnen meist nicht, eigene Dependancen

aufzubauen. Stattdessen mussten sie Joint

Ventures mit einheimischen Firmen schlie-

ßen. Doch das gilt nicht mehr für alle, wie

die Beispiele ABB und Webasto zeigen.

ABB etwa baut in der Nähe von Shang-

hai gerade „die modernste Fabrik der Welt,

in der Roboter Roboter bauen“, sagt Sami

Atiya, der bei dem Siemens-Konkurrenten

die Robotiksparte leitet. ABB, sagt er, wer-

de in China eher als chinesischer Partner

gesehen, der globale Wurzeln hat.

Auch der Automobilzulieferer Webasto

mache in China gute Erfahrungen, sagt

Firmenchef Holger Engelmann. Webasto,

früher bekannt für Schiebedächer und

Standheizungen, setzt inzwischen stark

auf Elektromobilität. Und: „Wir sind der

größte Anbieter, obwohl das im Land höchs-

te Priorität hat.“ Bisher habe man alle Ge-

nehmigungen erhalten, man werde nicht

behindert, im Gegenteil unterstützten die

Behörden seine Firma sogar. Und auch Um-

weltbelange würden durchaus abgewogen.

Aber fließt dann nicht das ganze Wissen

der europäischen Konzerne irgendwann

nach China ab? Nicht dann, sagt Sami Atiya

von ABB, wenn Europa weiter innovativ

bleibe. „Es geht um einen Zeitvorsprung

von ein bis zwei Jahren.“ Wenn man das hal-

ten könne, müsse man sich keine Sorgen

machen. Zudem, haben die europäischen

Firmen überhaupt eine Alternative? Nein,

glaubt Stefan Schaible, Managing Director

beim Beratungsunternehmen Roland Ber-

ger: „Die Frage stellt sich gar nicht. China

ist eine Wirtschaftsmacht, damit muss

man umgehen.“ Das Land stehe unter ei-

nem gewaltigen Innovationsdruck, denn

die Menschen seien nicht länger bereit, aus

Liebe zur Führung stillzuhalten. Möglichst

viele wollten vom wirtschaftlichen Auf-

schwung profitieren.

Für Firmen wie ABB ist China ein

wichtiger, meist sogar der wichtigste

Markt. 40 Prozent aller weltweit produ-

zierten Roboter würden nach China gelie-

fert, sagt ABB-Mann Atiya. Jeder Trainee

bei ABB muss deshalb auch mindestens

zwei Monate seiner Ausbildungszeit in

China verbringen. „Wenn man dort mal

gelebt hat“, sagt Atiya, „ist es nicht mehr so

beängstigend“. Auch für Webasto ist China

der größte Markt. „Wir haben keine

Angst“, sagt Holger Engelmann, „wir sehen

Chancen.“ Schon seit 2001 ist das Unterneh-

men in China vertreten, seither wurde der

„Footprint“, wie Engelmann das nennt,

ausgebaut. Er weiß allerdings auch: „Wir

müssen Gas geben“, fordert er, „wir kön-

nen uns nicht darüber beklagen, dass sich

die Chinesen auch weiterentwickeln.“ Die

deutschen Unternehmen müssten schnel-

ler und innovativer sein.

Die politische Lage ist mit all den Aussa-

gen nicht gemeint. Das sei eine andere Fra-

ge. Was man aber trotzdem voneinander

lernen könne: Er sei zwar kein Anhänger

der Planwirtschaft, sagt Berger-Mann

Schaible. Manchmal aber bräuchte Europa

einen klareren Plan, wo es technologisch

hingehen soll. helmut martin-jung

SZ-WirtschaftsgipfelNeue Ideen für eine Welt im Umbruch

ProjektNachtigall

Google hat Millionen Patientendaten

in den USA ausgewertet, ohne

Kenntnis der Betroffenen 17

Kreditgeschenkt

Förderbanken wollen Darlehen

negativ verzinsen. Würde

nur die Technik mitmachen 18

Aufder grünen Heide

Tesla baut eine europäische

Fabrik für E-Autos –

in Brandenburg 20

Aktien, Devisen und Rohstoffe 26,

www.sz.de/wirtschaft

DEFGH Nr. 263, Donnerstag, 14. November 2019 13

FRAUENQUOTE

Geschafft!

Geschafft?

Feinarbeit am Kapitalismus

Robert Habeck würde gern Milliarden investieren, für Innovationen und

Umweltschutz – aber auch, um der Radikalisierung vorzubeugen.

Offen lässt der Grünen-Chef, ob er damit auch ums Kanzleramt wirbt

„Wir haben keine Angst, wir sehen Chancen“

Für viele deutsche Unternehmen ist der neue Wirtschaftsgigant China ein wichtiger Markt – doch wie verhindert man, dass zu viel Know-how abfließt?

Die Volksrepublik steht

unter einem gewaltigen

Innovationsdruck

Wenn Frauen mitdiskutieren,

entstehen neue Perspektiven.

Das muss gefördert werden

HEUTE

WIRTSCHAFT

Von links nach rechts: David Wang von Huawei, Sami Atiya von ABB, Holger Engel-

mannvonWebasto, Stefan Schaible von Roland Berger. FOTO: STEPHAN RUMPF

Gespräche im Museum für Kommunikation: Aufsichtsrätin Manuela Rousseau, Grünen-Chef Robert Habeck und SZ-Chefredakteur Wolfgang Krach. FOTO: JOHANNES SIMON