Die Welt - 15.10.2019

Businessoutfi t auf vier Rädern.

Fortschritt in seiner schönsten Form: die neue Audi S4 Limousine*.

* Kraftstoff verbrauch Audi S4 Limousine in l/100 km: innerorts 7,2; außerorts 5,8–5,7;

kombiniert 6,3; CO₂-Emissionen in g/km: kombiniert 164–163. Angaben zu Kraftstoff verbrauch

und CO₂-Emissionen bei Spannbreiten in Abhängigkeit vom verwendeten Reifen-/Rädersatz.

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15.10.19 Dienstag, 15. Oktober 2019DWBE-HP

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DIE WELT DIENSTAG,15.OKTOBER2019 POLITIK 5

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orothee Bär hat sich sehr

über Innenminister

Horst Seehofer (beide

CSU) geärgert. Der hatte

nach dem Anschlag von

Halle angekündigt, die Computerspiel-

szene stärker zu überwachen. Ein sol-

cher Satz, so Bär, würde zunichtema-

chen, was sie und ihre Partei über Jahre

aufgebaut hätten. Und am eigentlichen

Problem komplett vorbeigehen.

VON THOMAS VITZTHUM

WELT: Frau Bär, Innenminister Horst

Seehofer ist der Auffassung, die Ga-

merszene werde von Rechtsextremen

genutzt, um sich zu vernetzen. Liegen

Ihnen dazu Erkenntnisse vor?

DOROTHEE BÄR: Digitale Plattformen

werden für die unterschiedlichsten Din-

ge genutzt, die meisten sind im Sinne

des Gesetzgebers, manche nicht. Die

Betreiber der Plattform sind zurzeit le-

diglich verantwortlich, diese Inhalte so

schnell wie möglich zu löschen. Und es

muss mit empfindlichen Strafen belegt

werden, wenn dies nicht geschieht.

Wenn man bestimmte Plattformen aber

einfach schließt, dann suchen sich die

Nutzer eben eine andere.

Nun macht Seehofer ja weniger Platt-

formen verantwortlich als die Gamer.

Sie halten das für übertrieben?

Ich halte es nicht nur für übertrieben,

sondern für gefährlich, Gamer unter

Generalverdacht zu stellen. Nur weil

sich Extremisten in der Gamingszene

herumtreiben, kann man nicht herge-

hen und die Szene als Ganze unter Ver-

dacht stellen. Eine breite Überwachung

der Gamer halte ich für nicht ange-

bracht und unangemessen, und wer ei-

gentlich sind „die“ Gamer? Gerade die

CSU ist die Partei, die in den vergange-

nen Jahren viel für Games getan hat.

Für die Gamingszene als solches. Für

Entwicklungen made in Germany. Für

die Kultur- und Kreativszene. Wir ha-

ben die Entwicklung von Computer-

spielen mit Geld unterstützt. Wir haben

Preise wie den deutschen Computer-

spielpreis ausgelobt, ich habe mehrfach

die Gamescom eröffnet, die Kanzlerin

hat dort gesprochen. Aber manchmal

reicht ein einzelner Satz eines Politi-

kers eben aus, um alles Erreichte wieder

zunichtezumachen. Das ärgert mich.

Sie weisen also jeden Konnex zwi-

schen Gaming und Radikalisierung

zurück?

Als zu Beginn des Kinozeitalters in Chi-

cago Morde passiert sind, wurde danach

gefragt, welche Filme die Mörder zuvor

gesehen haben. Schon damals war der

Verdacht, dass Menschen das, was sie se-

hen, eins zu eins in die Realität überset-

zen könnten. Da haben wir uns doch

zum Glück geistig weiterentwickelt. Auf

die Idee würde im Hinblick auf Filme

heute keiner mehr kommen. Dabei wird

in Filmen nun auch alles Denkbare an

Brutalität gezeigt. Aber bei Computer-

spielen wiederholt sich die Debatte im-

mer wieder, ob nach Amokläufen an

Schulen oder jetzt. Rechtsextremismus

muss Einhalt geboten werden. Aber wir

machen nach schlimmen Taten immer

wieder den gleichen Fehler, indem wir

einfache, teils banale Antworten für die

Frage nach der Ursache geben.

Ist es nicht auffallend, wie viele At-

tentäter der vergangenen Monate, ob

nun in Kanada oder Neuseeland, der

Gamerszene angehörten?

Die Attentäter haben auch alle einen

Führerschein oder am Vortag Brot ge-

gessen. Über 50 Prozent der Deutschen

spielen regelmäßig Computerspiele. Ist

es dann verwunderlich, dass ein Atten-

täter zufällig zu dieser Gruppe gehört?

Es ist sogar eher wahrscheinlich.

Im Zusammenhang mit den Schul-

massakern wurde das geforscht. Gibt

es Belege, die Zusammenhänge zwi-

schen Spielen und Taten herstellen?

Die gibt es nicht. Es gibt eher Erkennt-

nisse, dass kein hinreichender Zusam-

menhang nachweisbar ist. Die übergro-

ße Mehrheit der Spieler kann sehr wohl

zwischen Fiktion in den Spielen und der

Realität unterscheiden. Es ist wirklich

wie bei Filmen. Wer aus einem Ac-

tionfilm kommt, hat noch lange keine

größere Neigung, sich danach eine Ver-

folgungsjagd mit der Polizei zu liefern.

Urteilt die Offline-Welt über die On-

line-Welt, weil sie sie nicht versteht?

Ein Stück weit ist das wohl so. Es ist

menschlich, dass man versucht, schnell

Schuldige zu finden. Wir müssen aber

als Politiker aufpassen, dass wir uns

durch solche einfachen Schuldzuwei-

sungen nicht aus der Verantwortung

stehlen. Wir müssen im Zusammen-

hang mit der Radikalisierung von

Rechtsextremisten schon genauer hin-

sehen und akzeptieren, dass die Ant-

worten und Lösungen komplexer sind.

Gleichwohl, wenn sich auf solchen

Plattformen auch Rechtsradikale

tummeln, muss Politik nicht dafür

sorgen, dass sie auffliegen, etwa in-

dem Nutzer sie melden können?

Über diese Fragen diskutieren wir sehr

intensiv. Wenn wir etwa über Chats re-

den, so wäre es denkbar, dass wir Melde-

buttons vorschreiben, über die proble-

matische Inhalte schnell an den Platt-

formbetreiber gemeldet werden können.

Wir müssen insgesamt die Betreiber

noch stärker in die Pflicht nehmen. Da

denke ich nicht nur an den Rechtsradika-

lismus. Der Anschlag von Halle hat auch

eine stark frauenfeindliche Komponen-

te, der Täter verachtet Frauen. Aus eige-

ner Erfahrung und aus Berichten weibli-

cher Bundestagsabgeordneter kann ich

bestätigen, dass wir Frauen es zuneh-

mend mit krassen Dingen zu tun haben.

Die Spitze des Eisbergs sind sogenannte

deep fakes, das sind komplexe Videoma-

nipulationen – da befinden wir uns erst

am Anfang der Entwicklung –, in die hi-

nein die Köpfe von bekannten Frauen,

oft Politikerinnen, montiert werden.

Was wollen Sie unternehmen?

Wir müssen die Beweispflicht umkehren.

Bisher müssen die Opfer oft mühsam

nachweisen, dass ihre Persönlichkeits-

rechte verletzt werden, erst dann wird et-

was gelöscht. Wir müssen die Plattform-

betreiber verpflichten, proaktiv dagegen

vorzugehen. Auch Gerichte müssen sich

darauf einstellen und sich weiterbilden.

Worauf spielen Sie an?

Ich bin immer noch fassungslos über

das Gerichtsurteil gegen Renate Künast,

die sich weiterhin schlimmste Beleidi-

gungen im Netz gefallen lassen muss.

Solche Urteile sind ein Beitrag zur Ver-

rohung der Sprache und des Umgangs,

sie sind ebenfalls dazu angetan, Radika-

lisierung zu verstärken. Die Partei mit

den meisten frauenfeindlichen Äuße-

rungen ist dabei die AfD. Auch das ge-

hört zur Wahrheit: Diese Partei leistet

eben nicht nur rechtsradikalen und an-

tisemitischen Tendenzen Vorschub,

sondern auch frauenfeindlichen. Auch

hiergegen müssen sich die Parteien des

demokratischen Spektrums entschie-

den zur Wehr setzen.

Wir brauchen als direkte Reaktion auf

Halle also keine neuen Überwa-

chungsinstrumente?

Ich glaube, wir haben ausreichende

Überwachungsinstrumente. Ich habe

Verständnis, dass die Sicherheitsbehör-

den der gegenteiligen Auffassung sind.

Aber für mich ist es eine rote Linie, da-

rüber zu diskutieren, Kommunikation

ohne Verdacht zu überwachen. Die Ab-

wägung zwischen Freiheit und Sicher-

heit ist schwierig, aber wir säen ein

grundsätzliches Misstrauen in den

Staat, wenn man anlasslos die Kommu-

nikation der Bürgerinnen und Bürger

überwachen würde.

„Gefährlich,

Gamer unter

Generalverdacht

zu stellen“

Digitalstaatsministerin Dorothee Bär (CSU)

wehrt sich gegen Pläne von Innenminister

Seehofer, nach dem Anschlag von Halle

Computerspieler in den Blick zu nehmen

Digitalstaatsministerin Dorothee Bär (CSU) bei der Eröffnung der Spielemesse

Gamescom in Köln

DPA PA/ MALTE OSSOWSKI/ SVEN SIMON

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Die Polizei hat den Attentäter von

Halle bei seiner Flucht eine Stunde

lang aus den Augen verloren. Das

berichteten mehrere Landtags-

abgeordnete aus einer Sondersit-

zung des Innenausschusses.

Schließlich sei es zwei Revier-

polizisten aus Zeitz gelungen, den

Täter festzunehmen, sagte SPD-

Innenexperte Rüdiger Erben. An-

ders als bisher angenommen seien

es nicht Spezialkräfte gewesen.

Sachsen-Anhalts Innenminister

Holger Stahlknecht (CDU) hatte

zuvor ausführlich Auskunft zum

Polizeieinsatz am Tattag gegeben.

Polizei verlor Täter von

Halle aus den Augen

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