Berliner Zeitung - 19.10.2019

19./20. OKTOBER 2019 9

RÜCKBLICK VON ARNO WIDMANN

Das Stuttgarter

Schuldbekenntnis

19. Oktober 1878

Sozialistengesetz:DerReichstag desDeut-

schen Reichs verabschiedet dasGesetz ge-

gen die gemeingefährlichenBestrebungen

der Sozialdemokratie und legalisiertdamit

dievonOttovonBismarckzurStaatsdoktrin

erhobeneSozialistenverfolgung.

19. Oktober 1945

Schuld:Im Stuttgarter Schuldbekenntnis be-

nennt dieEvangelischeKirche in Deutsch-

landerstmalsnachdemZweitenWeltkriegdie

MitschuldderevangelischenChristenanden

VerbrechendesNationalsozialismus.

Und am 19. Oktober 1989 in der

Berliner Zeitung

Erich Honecker:Liebe Genossinnen undGe-

nossen! Nach reiflichem Überlegen und im

ErgebnisdergestrigenBeratungim Politbüro

Napoleon flieht zu Ross nach sei-

ner Niederlage bei Leipzig. IMAGO

Der Altreichskanzler Otto von Bis-

marck im Jahr 1898. IMAGO

binichzufolgendemEntschlußgekommen:

Infolge meinerErkrankung und nach über-

standenerOperation erlaubt mir meinGe-

sundheitszustandnichtmehrdenEinsatzan

KraftundEnergie ,dendie Geschickeunserer

Partei und desVolkes heute und künftigver-

langen.DeshalbbitteichdasZentralkomitee,

mich vonder Funktion desGeneralsekretärs

des Zentralkomitees der SED,vom Amt des

Vorsitzenden desStaatsrates der DDR und

vonderFunktiondesVorsitzendendesNatio-

nalenVerteidigungsratesderDDRzuentbin-

den.DemZentralkomiteeundderVolkskam-

mersollteGenosseEgonKrenzvorg eschlagen

werden, der fähig und entschlossen ist, der

Verantwortung und demAusmaß der Arbeit

sozuentsprechen,wieesdieLage,dieInter-

essen derPartei und desVolkes und die alle

Bereiche derGesellschaft umfassendenVor-

bereitungen des XII.Parteitages erfordern.

DieGründungunddieerfolgreicheEntwick-

lungdersozialistischenDeutschenDemokra-

tischen Republik betrachte ich als die Krö-

nungdesKampfesunsererParteiundmeines

eigenenWirkensals Kommunist.

19. Oktober 1813

Befreiungskriege: DieVölkerschlacht bei
Leipzig endet mit der entscheidendenNie-
derlageNapoleon Bonapartes (1769–1821)
unddemEinmarschderverbündetenpreußi-
schen undrussischenTruppen unter dem
OberbefehlvonKarl Philipp zu Schwarzen-
berg(1771–1820)inLeipzig.Mitbiszu600000
beteiligtenSoldatenausmehralseinemDut-
zend Ländernist dieserKampf bis zumBe-
ginndes20.Jahrhundertswahrscheinlichdie
größteSchlachtderWeltgeschichte.Mehrals
120000 Soldaten werden getötet oderver-
wundet.

D

asLinden-MuseuminStuttgart
zeigtnochbiszum3.Mai2 020
einegroßeAusstellungüberdie
Azteken.EsludvierJournalisten
einzueinem Lokaltermin nachMexiko-
Stadt.Bezahltwurdedasvoneinemunsun-
bekanntenprivatenSponsor.BeidieserGe-
legenheittrafichLeonardoNáuhmitlLópez
Luján, geboren 1964 inMexiko-Stadt, einen
der besten Kenner der aztekischen Ge-
schichte.Seit1991leiteterdieAusgrabungen
amTemploMayor, demehemaligenHaupt-
tempelderAztekenhauptstadtTenochtitlán.
Dessen Überreste befinden sich mitten im
Zentrum vonMexiko-Stadt.Ichsprach mit
LópezLuján in seinerGrabungshütte.Um
unsherumdieMitarbeiter,dieindurchsieb-
ten Sandhaufen nach winzigenResten von
MuschelnsuchenoderFundein3D-Compu-
tersimulationenderaltenRäumeeintragen.

WelcheRollespieltdieArchäologiefürdieme-
xikanischeIdentität?
In Mexiko liegt die Archäologie in den
HändendesStaates.Sieistso zentralfürdas
mexikanischeSelbstverständnis,dasssienur
vomStaatfinanziertwerdendarf.Sieisteine
nationaleAufgabe.Das Institut, in dem ich
arbeite,das Instituto Nacional de
AntropologíaeHistoria,wurde1939vomda-
maligenPräsidenten LázaroCárdenas del
Río gegründet. Es warTeil eines nationalen
Programmes,zud em die Einigung unter-
schiedlicher gesellschaftlicher Kräfte in der
NationalenRevolutionspartei und dieVer-
staatlichung der Ölindustrie,der Elektrizi-
tätswerkeundderEisenbahnengehörte.Die
Archäologie ist integralerBestandteil dieser
nationalenNeugründungMexikos.

Wiegroßistdas Institut?
7000Mitarbeiter.Dashör tsichnachviel
an. Aber wir brauchen viel mehr.194 dem
Publikum zugängliche archäologischeZen-
trengibtesinMexiko.Wirforschennatürlich
nochanvielmehrOrten.Wirsindzuständig
für123 Museen.Daransiehtman,wieunge-
heuer groß dasInteresse derMexikaner an
ihren Wurzelnist.EsgehtdemLandnichtso
gut, alsowendet man sich auf derSuche
nach seinerIdentität, nach etwas,worauf
manstolzseinkann,derVergangenheitzu.

Mexikoist,dasstehtsogarinderVerfassung,
einmultikulturellerStaat.
Mehr als neunzigProz ent der mehr als
120MillionenMexikanersindNachkommen
vonMenschenverschiedenster Herkunft.
SechsMillionenMenschendagegengehören
immernochreinindigenenGruppenan.Das
ist ein vonden Regierungen immer wieder
übersehenerReichtum.IndenletztenJahren
hatsichdasgeändert.Jetztheißtesoffiziell,
wirallehättenaztekischeWurzeln.

UnddieMayas,die Zapotekenundalldiean-
derenindigenenVölker?
WirsindnichtalleNachkommenderAz-
teken. DieAzteken kamen erstvorsieben-
hundertJahrenhierher.UnsereWurzelnrei-
chen aber viel tiefer.Wir haben eineBank,
die heißtAztekenbank, wir haben dasAzte-
kenstadion.WirMexikanerredenwenigvon
den Maya. Einer der Gründe ist:Sieleben
und lebten auch auf demGebiet des heuti-
gen Guatemala,Belize, Honduras ,ElS alva-
dor.DieAztekendagegensindetwasexklusiv
Mexikanisches.Wer auf Identität scharfist,
dergreiftnachdenAzteken.

Siegraben seit Jahrzehnten am Templo
Mayor,alsoamAztekenmythos.
Wirerforschen dieAzteken. Wirbasteln
nichtanderAztekenideologie.MeineFami-
liekommtausdemNordenvonMexiko,aus
demStaatChihuahua,derandieUSAgrenzt.
Diese Gegend und ihreBevölkerung wurde
lange vernachlässigt.In der dortigen Dürre
entstanden auch keine großenZivilisatio-

Der aztekische Gott Quetzalcoatl. Noch bis zum 3. Mai zu sehen in der Azteken-Ausstellung im Lindenmuseum Stuttgart LANDESMUSEUM WÜRTTEMBERG

nen. Aber natürlich gehören sie ebenso zu

unseren WurzelnwiezumBeispieldieunbe-

kanntenErbauer der monumentalenTem-

pelanlagenvonTeotihuacán.Wirmüssen

uns diesen unterschiedlichenTraditionen

zuwendenundsieanalysieren.

DerAztekenkult ist etwas merkwürdig.Sie

sinddochdieVerlierer.

DieSpaniergewannendenKriegundha-

ben 1521 das Aztekenreichzerstört. Das

wurde lange gefeiert.Aber im 20.Jahrhun-

dertverdrängen wir unserespanischeGe-

schichte.DermexikanischeStaatfördertdie

präkolonialeGeschichte.Sie werden in Me-

xiko-Stadtverg eblich nachDenkmälernfür

dieKonquistadorenAusschauhalten.Inan-

deren LändernLateinamerikas ist das an-

ders.Uns stör tdie Kolonialgeschichte.Wir

leugnensie.

Weil hier dasZentrum war,das Vizekönig-

reichNeuspanien?

Wohleher ,weildas SpanischenichtsBe-

sonderes war,nichts,das nur uns auszeich-

nete.Die Azteken dagegen sind genau das.

Darumgeht es bei der politischenVerwen-

dung derVergangenheit: etwasApartes für

sichzuhaben,etwasBesondereszusein.

DieAztekenwarenauchEroberer.

Siewaren Konquistadoren wie dieSpa-

nier.Man erzählt immervonden Gräuelta-

ten derAzteken. Manübertreibt vielleicht

manchmal.Aber im Kern stimmt es.Auch

die Spanier begingen schrecklicheVerbre-

chen. Azteken undSpanier sindMenschen,

also begingen sieGräueltaten.WieMen-

schenestatenundtunüberallaufderWelt.

Auchdiese Gräueltatengehörenzurnationa-

lenIdentitätderMexikaner?

Aber natürlich.Manche der indigenen

Gruppen wollen zurück in einevonihnen

idealisierteVergangenheit.Siedenken, die

seiein Paradiesgewesen.WieesD iegoRivera

inseinenBildernimP alacioNacionalgemalt

hat.SieleugnendieMenschenopferundbe-

haupten,diechristlichenMissionarehätten

die erfunden.WirArchäologenmachen uns

da nicht beliebt,wenn wir Überrestevon

Menschenopfernfinden. DieandereSeite

freut sich allerdings auch nicht.Wirweisen

nach, dass dieSpanier übertrieben, was die

Zahlder Menschenopferanging.

Hatdas Menschenopfer mit derStaatenbil-

dungzutun?

Zunächstkannmansagen,dassdieazte-

kischenMenschenopfer,auch derrituelle

KannibalismusinMesoamerika,keineazte-

kischen Besonderheiten waren. In

TeotihuacánundandenMayastättenfinden

sichebenfallsBelegefürgroßeMenschenop-

fer.AuchbeiZapotekenundMixteken.Wenn

SieweiternachNordengehen,findenSie

MenschenopferauchbeidenErbauernder

großen Erdhügel inWestVirginia oderMis-

sissippi.AberauchimSüden,beidenMoche

inPeruzumBeispiel,gibtesjedeMengeBe-

lege fürMenschenopfer.Gehen Sieind en

Sudan, nach China.In vielen Winkeln der

WeltgabesMenschenopfer.Warumsieauf-

kommen undwarum siewiederverschwin-

den,wissenwirnicht.

EsgibtkeinAufundAb?

Ichglaube schon. Es ist einUnterschied,

obessichumeinereligiösePraxiskleinerPo-

pulationen handelt oder um eine politische

PraxisgroßerStaaten.BeidenAztekenhan-

delte es sich darum.KeinWunder,dass die

Zahlen nach oben gingen.In Krisenzeiten

werden die Zahlen wohl auch ansteigen. Es

geht dabei auch darum, auseinanderfal-

lendesozialeGruppenwiederzusammenzu

schmieden.DurchOpferunddurcheinege-

meinsameIdeologie.

WovonträumtMexiko?

Alle Mexikaner träumenvoneinem bes-

seren Mexiko.Viele glaubennicht mehr

daran und wandernaus.Wir haben hier in

Mexiko seit dreißig Jahren Bürgerkrieg. Wir

nennenesnichtso.AberwasdieZahlderEr-

mordeten, der Verschwundenenangeht, ist

es einer.Ich bin 55 Jahrealt. Ichkann mich

noch an bessereZeiten erinnern. 1960, vier

Jahrevor meiner Geburt, hatte Mexiko 38

MillionenEinwohner,heutesindes120Mil-

lionen. DieUngleichheitist gewaltiggestie-

gen und mit ihr die Gewalt. Sienimmt Jahr

fürJahrzu.WirsehenkeinenAusweg.

DasfrisstanihremStolz?

WirMexikanersindsehrstolzdarauf,Me-

xikanerzusein.AberunsereGegenwartgibt

unsdazuwenigAnlass.DarumspieltdieAr-

chäologieeine so große Rolle.Sie zeigt uns,

dass wir ein starkes Land sein können.Wir

Mexikanersindsehrchauvinistisch.

DieArchäologiezeigtnatürlichauch,dassdie

UngleichheiteinealteVertrauteist.

Neuistsiewirklichnicht.Diemesoameri-

kanischeGeschichtekönnenwirganzgutbis

ins8.vorchristlicheJahrhundert,biszuden

Olmeken,verfolgen. Diebei Kunsthistori-

kernsobeliebtengroßenrundenKöpfesind

dieKöpfederHerrscher.Siezeigennichtnur

daskünstlerischeKönnenderOlmeken,son-

dernauch die in ihrer Gesellschaftherr-

schendeUngleichheit.

DieengeVerbindungvonStaatundArchäolo-

gieistdocheinProblem?

Überall auf derWelt hat die Archäologie

politischenZielen gedient.Deramerikani-

sche Präsident ThomasJefferson war zum

Beispiel sehr an den großen Erdhügelnin

Virginia interessiert. Auch er suchte eine

amerikanische,eineindianischeIdentitätfür

dieneuevonBritannienunabhängiggewor-

deneNation.DaskulturelleErbeunsererin-

dianischenVergangenheit spielt inMexiko

eine zentrale Rolle.Mexiko wurde 1821 ge-

gründet. Schon 1827 hatten wir einGesetz,

dasdie AusfuhrvonKunst-undKulturgütern

strengenRegelnunterwarf.

SielebteneinmalinBerlin?

Dasist etwas übertrieben. 1981 las mein

Vater an derHumboldt-Universität inOst-

Berlin über dieAzteken. Er tat das auch an

der Wilhelm-Pieck-Universität inRostock.

So lebte denn unsereFamilie einSemester

langin Ost-Berlin. VergangenesFrühjahrwar

ichwiederinBerlin.Ichmagdie Stadtsehr.

AuchmeineTochteristganzbegeistert.

Archäologie und Nation

MitderLoslösungausdemspanischenWeltreichwurdefürdie

MexikanerdieFragenachdereigenenIdentitätimmerwichtiger.

DieAztekenwurdenzumnationalenMythos

Interview:ArnoWidmann

LEONARDO LÓPEZ LUJÁN

Der mexikanische Archäologeist einer

der besten Kenner der aztekischen Ge-

schichte. Er istAutor zahlreicher Bücher

zur Archäologie und Geschichte desvor-

kolonialen Mexiko. Keines wurde ins

Deutsche übersetzt.