Die Zeit - 10.10.2019

BELLETRISTIK

ten nie mehr arbeiten. Zack, kannste haben:

Hier kriegst du ganze Viertel, wo die Jugend­

lichen auf der Straße stehen, nie mehr arbeiten,

toll. Sexuelle Revolution, kein Problem, here is

your porn. Und Face book ist die perverse Reali­

tät, die aus dem Traum der Science­Fiction ge­

worden ist. Die alten Narren hatten noch gesagt,

dass wir zum Mars reisen, in den outer space.

Aber die neuere Science­Fiction hat schon in den

Achtzigern darauf geantwortet: Nein, ein riesi­

ger inner space erwartet uns.

Z E IT: Jetzt drehen wir uns in ewigen Retro­

Schleifen: Wir wiederholen nur die Popmusik,

die Filme, die politischen Ideen von früher.

Dath: Nein, es gibt einen Unterschied zwischen

Noch­nicht und Nicht­mehr. Klar, von dort, wo

ich stehe, scheint sich alles nur noch zu wieder­

holen. Aber ist nicht genau diese Sicht daran

beteiligt, uns ruhigzustellen? Weil man gar

nicht mehr bereit ist, sich überraschen zu lassen

davon, dass etwas, nur weil es wiederkommt,

noch lange nicht dasselbe ist. Weil es kein Kreis

ist, sondern eine Spirale. Das ist wie mit diesen

Algorithmen, die sagen: Mit 15 hat er die Bravo

Hits-CD gekauft, mit 16 die nächste und mit 17

wieder, und darum wird er mit 94 die Bravo-

Hits-CD noch kaufen. Nein, da wird alles Mög­

liche passieren dazwischen.

Berg: Ich weiß nicht. Was erwartest du denn

von Menschen? Die machen doch alle immer

das gleiche Zeug, die essen, schlafen, ficken,

sterben. Und alles andere ist nur Verfeinerung.

Es passiert doch nichts Revolutionäres. Also

wenn wir jetzt Flugtaxis haben, da ist doch auch

drauf geschissen, das ist ja nicht revolutionär

neu. Dann f liegen die Dinger halt und stoßen

in der Luft zusammen statt am Boden. So eine

wahnsinnige Neuerfindung des Menschseins

kann’s doch gar nicht geben.

Dath: Ich denke schon, dass man das Mensch­

sein radikal verändern kann.

Z E IT: Herr Dath, in Ihrem Buch kritisieren Sie

die Geisteshaltung der politischen Moralisten,

die statistisches und mathematisches Denken

von vornherein als totalitär ablehnen.

Dath: Öko als Cover für den Rückzug in so

Babykram. Das ist dann nur noch so eine In­

nerlichkeitssoße von Leuten, die sich einfach

besser fühlen, wenn sie irgendwas nicht verste­

hen. Aber Zahlen sind Waffen. Nicht nur für die

Macht. Alles andere ist Momo.

Z E IT: Frau Berg, würden Sie da zustimmen?

Sie beklagen, wie Menschen hinter In for ma­

tions tech nik, Statistik, Big Data verschwinden.

Berg: Also erst mal beklage ich nicht, dass

Menschen hinter Daten verschwinden. Vorher

sind Menschen hinter anderen Sachen ver­

schwunden, die verschwinden halt generell.

Aber wenn es bei der hektisch betriebenen digi­

talen Entwicklung darum geht, bessere Men­

schen zu entwickeln, das heißt zuverlässige,

nicht streikende Lohnempfangende, dann darf

man sich wundern. Und was ich bedenklich

finde, ist, dass die Menschen das nicht wissen.

Z E IT: Weil es sie nicht interessiert?

Berg: Und weil kein Interesse daran besteht,

dass die Masse zu viel versteht. Die wunderbare

digitale Revolution mit ihrer neuen Ordnung ist

wieder nur von Menschen erfunden, präziser:

von weißen, männlichen Menschen. Kann das

dann wirklich neu sein?

Dath: Aber wer die Regeln festlegt, bestimmt

damit nicht den ganzen Spielverlauf. Mein Ziel

wäre: Die Leute, die das exakte Zeug noch nicht

entdeckt haben, sollten das entdecken, nämlich

die bis jetzt Gearschten.

Z E IT: Viele scheuen Mathematik, Informatik.

Berg: Dass Frauen sich immer noch kaum ak­

tiv an der Entstehung der neuen Weltordnung

beteiligen, nur weil es einigen zu langweilig

scheint, nehme ich fast persönlich. Natürlich

geht es darum, die Strukturen zu zerschlagen,

um sie neu zu entwickeln. Aber dazu muss man

sie verstehen und beherrschen. Apropos: Ich

kann ja auch keine Codes schreiben. Aber wenn

es gerade irgendeine politische Aufgabe für

mich gibt, dann wäre das: verständlich machen,

was die Digitalisierung bedeuten kann.

Dath: Dafür ist so eine Form der Literatur da,

ob man sie jetzt Science­Fiction nennt oder

nicht: Sie ermöglicht Dialog zwischen diesen

Welten. Und der Literaturhaus­Literatur werfe

ich vor, dass sie das alles nicht mehr interessiert.

Berg: Warum regt uns das eigentlich immer

noch auf?

Dath: Mich regt’s immer mehr auf.

Z E IT: Was regt Sie auf?

Berg: Die institutionelle gefühlte Vernichtung

der Freude am Lesen.

Dath: Weil das eigentlich so was Geiles sein

könnte. Weil das einen Millimeter entfernt ist

von was richtig Geilem: deutschsprachiger Li­

teratur, von Goethes Faust II über Döblins Berge

Meere und Giganten bis zur Trobadora Beatriz

von Irmtraud Morgner, ein spekulativer Schatz,

der das Denk­ und Tatvermögen erweitern kann

wie Differentialrechnung oder Crispr­Schnip­

seln. Aber jetzt ist im Betrieb alles eng und klein.

Berg: Schade eigentlich.

Dath: Ja, schade eigentlich.

Berg: Dumm gelaufen.

»Ach,wennUlrich Tukur

sichdoch nurentschließen

könnte weiterzuschreiben.

Daswärensch öne

Au ssichten!«

NDRK ulturzu»DieSpieluhr«

©Katharina John

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