Die Welt - 05.10.2019

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05.10.19 Samstag, 5. Oktober 2019DWBE-HP

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DIE WELT SAMSTAG,5.OKTOBER2019 DIE LITERARISCHE WELT 27

O

cean Vuong sitzt mit

scheuem Blick in einem

kargen Hotelzimmer.

Vuong wurde 1988 in Vi-

etnam geboren und zog

im Alter von zwei Jah-

ren nach Amerika, wo er

heute lebt. Seine Lyrik wurde vielfach ausge-

zeichnet, unter anderem mit dem Whiting

Award for Poetry und dem T.S. Eliot Prize, in

Amerika gilt er als eine der wichtigsten jun-

gen Stimmen.

VON MARA DELIUS

Vor Kurzem ist sein Roman „Auf Erden

sind wir kurz grandios“ (Hanser) erschienen,

von der Kritik gefeiert für seine Überblen-

sind wir kurz grandios“ (Hanser) erschienen,

von der Kritik gefeiert für seine Überblen-

sind wir kurz grandios“ (Hanser) erschienen,

dung aus queerem Memoir, Coming-of-Age-

Geschichte eines Flüchtlingskindes und es-

sayistischem Ausflug in die poststrukturalis-

tische Theorie. Wie denkt ein junger ameri-

kanischer Schriftsteller über Notwendigkeit

des Schreibens und über die Kraft der Litera-

tur? Ocean Vuong denkt lange nach, bevor er

antwortet, und hört seinen Worten hinter-

her, ehe er weiterspricht.

DIE LITERARISCHE WELT:Sie sind 30, Sie

haben fast zehn Jahre Gedichte geschrie-

ben und jetzt einen Roman. Wie kam es zu

dem Formwechsel?

OCEAN VUONG:Ich habe viele Jahre lang

nur Gedichte geschrieben, das stimmt. Ge-

dichte zu schreiben ist schwer, weil die

Form so knapp ist, so konzentriert und kon-

densiert. Ich wurde irgendwann ziemlich

gut darin, dieser Form zu entkommen, ge-

wissermaßen aus dem Gedicht im entschei-

denden Moment zu fliehen. Was nicht heißt,

dass ich gute Gedichte geschrieben hätte –

ich wurde nur gut darin, passende Meta-

phern zu finden, die richtige Formulierung

einzusetzen, bevor das Nachdenken, das ei-

gentlich Schwierige, beginnt. Ich hatte ir-

gendwann das Gefühl, ich fordere mich

selbst nicht mehr richtig als Künstler. Es ist

ein wenig so, wie die Zen-Mönche sagen:

Man muss sich die Haltung des Anfängers

bewahren, gerade wenn man keiner mehr

ist, gewissermaßen eine „Weißer-Gürtel-

Mentalität“ beherzigen. Daher der Form-

wechsel: als Herausforderung.

So einfach?

Naja, in Amerika sind wir ziemlich getrie-

ben und gestresst von dieser kapitalisti-

schen Grundnervosität, dass man sich un-

bedingt weiterentwickeln muss. Das zweite

Buch eines Schriftstellers muss etwas ganz

Neues sein, nach dem Motto „Jetzt neu und

mit verbesserter Rezeptur!“. Wir fetischi-

sieren das Neue, Frische, Junge. Wichtiger

fffür mich als Antrieb war: Ich bin einfachür mich als Antrieb war: Ich bin einfach

noch nicht fertig damit, Antworten auf die

Fragen, die mich umtreiben, zu suchen,

nämlich: Was es heißt, heute ein Amerika-

ner zu sein, was amerikanische Geschichte

bedeutet und die dazugehörige Gewalt. Die

Fragen kann ich nicht einfach auf den 85

Seiten einer Gedichtsammlung beantwor-

ten.

Aber im Roman schon?

Ich wollte mit diesen grundsätzlichen Fra-

gen experimentieren. Ich habe meinem

Agenten den Roman auch erst gezeigt, als ich

eine vierte Fassung geschrieben hatte. Ich

meine, ich bin immerhin Dichter – man zeigt

ja auch niemand ein halbes Sonett! Jeden-

falls fand ich, dass, wenn man diese Grund-

fragen von einer neuen Perspektive angeht,

man eine neue Spracharchitektur schafft, in

der sie sich noch mal ganz anders entfalten

können. Vergleichbar ist das vielleicht mit ei-

ner Skulptur, die, von unterschiedlichen Sei-

ten betrachtet, dem Betrachter jeweils ande-

re Perspektiven eröffnet.

Was bedeutet das für Ihren Schreibpro-

zess?

Ich habe die erste Fassung des Romans von

Hand geschrieben, ungefähr 70.000 Wörter.

se kommt, will man einen Drink, aber nicht le-

sen. Lesen ist immer noch eher eine Beschäfti-

gggung der bürgerlichen Mittelschicht.ung der bürgerlichen Mittelschicht.

Wie reagiert Ihre Familie auf Ihr Leben als

Schriftsteller, Ihren Erfolg? Sie waren neu-

lich in der Late-Night-Show von Seth Mey-

ers.

Meine Familie ist stolz auf mich. Und ich

freue mich, dass ich über ihre und unsere Er-

fahrungen schreiben kann, ohne sie zu exo-

tifizieren. Meine Familie kommt zum Bei-

spiel zu Lesungen und stellt sich zu mir,

wenn ich Bücher signiere. Aber meine Mut-

ter fragt nicht nach den Büchern, weil sie

nicht lesen kann. Und warum sollte sie denn

auch besonders interessiert sein? Sie muss es

nicht. Sie ist stolz auf mich, und das reicht.

CELESTE SLOMAN/THE NEW YORK TIME

/CELESTE SLOMAN/NYT/REDUX/LAIF

„MICH

INTERESSIERT

DAS RISIKO DER

SENTIMENTALITÄT“

Ocean Vuong gilt als

neue amerikanische

Literaturhoffnung. Ein

Gespräch über den Fetisch

Jugend, Schreiben als

Drag-Performance und

zukunftsfähige Konzepte

von Männlichkeit

Warum?

Ich war in Italien, in Umbrien, zum ersten

Mal in meinem Leben in einem Künstlerresi-

denz-Programm. Sechs Wochen lang, großar-

tig, dachte ich, das muss ich ausnutzen! Und

dann gab es eines dieser Riesengewitter. Wir

hatten tagelang keinen Strom, mein Laptop

war tot. Ich hatte nur noch meine Hände.

Mir hat das gezeigt, dass Schreiben von

Hand andere Dinge enthüllt; es öffnet sich

eine andere Dimension der Vorstellung. Der

Computer treibt einen zum Punkt, von Hand

zu schreiben dauert dagegen ungefähr zehn,

fünfzehn Sekunden länger pro Satz. Man

sieht mehr; man verbringt mehr Zeit im eige-

nen Werk. Überlegen Sie mal, Vladimir Na-

bokov, James Salter, Virginia Woolf haben al-

le von Hand geschrieben, sicher ist das ein

Grund für ihre dichten, robusten Sätze ...

Ihr Buch handelt von der Unmöglichkeit,

Heimat zu fassen und von der Suche nach

einem Zuhause. Inwiefern ist das Schrei-

ben für Sie ein Zuhause?

Ich glaube, dass unsere Kultur besessen von

einem Konzept deslogosist, was wiederum

vom Patriarchat gekapert wurde – es gilt die

Devise scharfsichtig zu sein, in jedem Fall die

Wahrheit zu finden. Das ist ja auch richtig

und wichtig, das zeigt allein schon der Präsi-

dent, den ich habe. Wir wissen aber inzwi-

schen, dass man die Wahrheit manipulieren

kann, dass sie dehnbar ist. Ich habe ein Pro-

blem mit Wahrheit als Konzept.

Was tritt für Sie an dessen Stelle?

Mich interessiert das Gefühl. Westliches

Denken hat pathosimmer misstraut als et-

was, das feminin ist und angeblich unmänn-

lich. Bei den Viktorianern war das noch an-

ders: Die blumigsten, besonders barocken

Sätze galten als männlicher, also begehrens-

werter Stil. Mit der Moderne änderte sich

das, es kamen die klaren Sätze von Ernest

Hemingway und Gertrude Stein. Die Traditi-

on des 19. Jahrhunderts schien auf einmal fe-

minin. Es ist ja interessant: Literarische Stil-

richtungen entwickelten sich entlang von

Konzepten der Männlichkeit. Deswegen

schreibe ich auch so gern in einem eher im-

pressionistischen Stil: als würde ich eine

weibliche Tracht tragen, eine Art dragalso.

Einen Schriftsteller als sentimental zu be-

zeichnen, ist das Schlimmste, was man ihm

antun kann – mich interessiert das Risiko der

Sentimentalität: an die Grenze zu gehen, wo

etwas zu süß, zu blumig, eben zu sentimental

wird und den Leser zum Zweifeln bringt. Wir

sollten nicht so viel Angst haben. Was ich so

spannend finde, ist der Kontrast zur Tech-

nik: Überlegen Sie mal, als Steve Jobs starb,

hat er einen Entwurf für das nächste Modell

des iPhones hinterlassen, der nun immer

weiter- und weiterentwickelt werden wird.

Mit dem Gefühl, mit in Literatur ausge-

drückten Emotionen, ist es ganz anders. Jede

Generation fängt neu an – jedes Kind muss

erst lernen, wie es sich anfühlt, eine Orange

zu essen, was Orange überhaupt bedeutet,

wie es ist, am Strand zu sein oder den ersten

Geburtstag zu feiern. In der Literatur ist es

anders: Wie kann es bloß sein, dass Rimbaud,

Lorca oder Rilke das empfunden haben, was

ich, hundert Jahre später, auch fast genauso

empfinde? Das ist doch unglaublich.

Welche Rolle spielt für Sie queeres auto-

biografisches Schreiben? Ihre Haltung äh-

nelt der von Édouard Louis.

biografisches Schreiben? Ihre Haltung äh-

nelt der von Édouard Louis.

biografisches Schreiben? Ihre Haltung äh-

Édouard ist ein guter Freund von mir. Natür-

lich kann ich nicht für ihn sprechen, aber für

mich kann ich sagen, dass es sehr wichtig war,

ein autobiografisch inspiriertes Buch zu

schreiben – und gleichzeitig die Idee von auto-

biografischer Beweisführung und Sicherheit

aaabzulehnen. Ein Memoire ist für mich auch einbzulehnen. Ein Memoire ist für mich auch ein

WWWerk der Imagination. Ich wollte nicht Leuteerk der Imagination. Ich wollte nicht Leute

aaaus meinem Leben – meine Familie, meineus meinem Leben – meine Familie, meine

Freunde – als wahr voraussetzen und Annah-

men über sie treffen, die vielleicht nicht stim-

men. Der Kontext des Buches – der Vietnam-

krieg – ist wahr, das Nagelstudio in Hartford,

Connecticut, in dem meine Mutter arbeitete,

aaauch. Aber all das Drumherum musste ich er-uch. Aber all das Drumherum musste ich er-

fffinden, die Handlungen, die Szenen, die Meta-inden, die Handlungen, die Szenen, die Meta-

phern. Mir war das wichtig, auch deswegen,

weil amerikanisches autobiografisches Schrei-

ben traditionellerweise darauf aufbaut, Macht

und Würde einem Milieu zu verleihen, was nur

existiert, weil es andere unterdrückt. Melvilles

„Moby Dick“ setzte sich davon ab, auch Bald-

wins „Go Tell It To The Mountain“ und Tony

Morrisons „The Bluest Eye“. Oft wird ja stau-

nend gefragt, wie man es „geschafft“ habe, wie

man zum Beispiel als Arbeiterkind wundersa-

merweise in Harvard gelandet sei. Mir geht es

ääähnlich – und ich sage dann, dass ich dieseshnlich – und ich sage dann, dass ich dieses

Buch schreiben konnte nicht obwohl, sondern

gerade weil Flüchtlinge wie meine Mutter mir

geholfen haben, der zu werden, der ich heute

bin. Die Frauen um mich herum waren Ge-

schichtenerzählerinnen. Als Flüchtling muss

man seinen Körper in eine Bibliothek verwan-

deln: Man überlegt sich, welche Geschichten

man weitererzählt, welche man in der alten

Heimat zurücklässt. Ich habe gewissermaßen

eine Meisterklasse in Geschichtenerzählen be-

sucht, ohne es zu wissen.

Die übliche Frage „Wie haben Sie das ge-

schafft?“ ist Ihnen also zu einfach?

Es ist eine Frage der Privilegien. Lesen ist ein

Privileg. Ein Buch zu lesen dauert vier bis sie-

ben Stunden oder auch länger. Das ist viel Zeit

• ein Privileg was die Leute in den working
  class communities,in denen ich aufgewachsen
  bin, sich nicht leisten konnten. Sieben Stun-
  den? Das ist so lang wie eine ganze Schicht.
  WWWenn man nach einem Knochenjob nach Hau-enn man nach einem Knochenjob nach Hau-

G

leich zwei Literaturnobel-

preisträger wird Mats Malm,

der neue Ständige Sekretär

der Schwedischen Akademie

bekanntgeben, wenn er am

kommenden Donnerstag in Stockholm vor

die Kameras der Weltpresse tritt: Mit diesem

doppelten Paukenschlag – einer für das Jahr

2019, der andere rückwirkend für das Krisen-

und Skandaljahr 2018 – meldet sich eine ge-

läuterte, reformierte, jedoch nicht völlig er-

neuerte Institution zurück – nach einem der

folgenreichsten MeToo-Skandale überhaupt,

der für Jean-Claude Arnault, den Mann des

unterdessen ausgeschiedenen Akademie-

Mitglieds Katarina Frostenson, mit einer

Verurteilung wegen Vergewaltigung endete.

Wenn im Dezember die letzten neu ge-

wählten Mitglieder offiziell eingeführt wer-

den, sind zum ersten Mal seit Jahrzehnten

alle achtzehn Stühle der Akademie besetzt.

Horace Engdahl, prominentester Gegenspie-

ler der letztes Jahr aus ihrem Amt als Ständi-

ge Sekretärin gedrängten Literaturwissen-

schaftlerin Sara Danius, lässt (vorerst) seine

prestigeträchtige Arbeit im Nobelkomitee

ruhen, das als Zeichen von Transparenz und

Reformwillen um fünf externe Gutachter

aufgestockt wurde. Und anders als im annus

horribilis2018 hat sich die Akademie Ende

September auch wieder für ihren traditionel-

len kleinen Empfang auf die Göteborger

Buchmesse getraut: „Wir haben unsere Ar-

beitsabläufe und Statuten überarbeitet und

befinden uns in einer völlig anderen Lage als

voriges Jahr. Mit Freuden feiern wir das mit

einem Empfang“, so der Optimismus ver-

sprühende Kommentar von Mats Malm.

Ein mit Argusaugen beobachteter Neustart

also, und ab 2020 dann business as usual? Die

Göteborger Buchmesse macht es vor: „Die

Buchmesse 2019“, schrieb eine führende

schwedische Journalistin, „wird vielleicht da-

fffür in die Geschichte eingehen, dass alles soür in die Geschichte eingehen, dass alles so

war wie früher.“ Mit den Schwerpunktthe-

men Südkorea, Gleichstellung und Medienbe-

wwwusstsein war die Buchmesse gut organisiert,usstsein war die Buchmesse gut organisiert,

gggut besucht und vor allem skandalfrei. 2016ut besucht und vor allem skandalfrei. 2016

und 2017 hatte es ein heftiges Hin- und Her

um die Messeteilnahme einer schwer rechten

Zeitung gegeben, nicht unähnlich den Debat-

ten um den Auftritt rechter Verlage auf der

Frankfurter Buchmesse. Erst wurde das Blatt

„Nya Tider“ zugelassen, dann wurde es ausge-

laden und dann wieder zugelassen. Es hagelte

Proteste und Boykottaufrufe von schwedi-

schen und ausländischen Schriftstellern, eine

in kürzester Zeit improvisierte Gegen-Messe

zog viele Besucher ab, die Stimmung war ge-

drückt und vor allem kleine Verlage verzeich-

neten empfindliche Umsatzeinbußen.

Buchmessechefin Maria Källson nahm in

der Folge ihren Hut, und ab 2018 wurde „Nya

Tider“ die Teilnahme versagt, nicht wegen

prinzipieller Bedenken oder Verstößen ge-

gen das Presserecht, sondern weil die De-

batte ungebührlich viel Aufmerksamkeit auf

sich gezogen habe und von der eigentlichen

AAAufgabe der Buchmesse ablenke. Von allufgabe der Buchmesse ablenke. Von all

dem war dieses Jahr kaum mehr etwas zu

spüren.

AAAuch von einem rechtzeitig zur Messe er-uch von einem rechtzeitig zur Messe er-

schienenen Buch über die Krise der Schwe-

dischen Akademie ging kaum Gefahr aus,

Mats Malm und der übrigen Akademie die

Stimmung zu verhageln: Christian Catome-

ris’ und Knut Kainz Rogneruds „Die Schwe-

dische Akademie. Die Macht, das Geld und

die Frauen“ kommt inhaltlich dann doch we-

niger reißerisch daher, als sein Titel vermu-

ten lässt, weniger tendenziös auch als ihre

im Dezember 2018 ausgestrahlte vielbeach-

tete Fernsehdokumentation „Die geschlos-

sene Gesellschaft“. Sozusagen das nachge-

reichte Buch zur Sendung, nur braver, und

um einen historischen Überblick erweitert.

WWWer die Flut von Artikeln über die Akademieer die Flut von Artikeln über die Akademie

in der schwedischen Presse verfolgte hatte,

stieß hier auf keine Überraschungen.

Doch ein Paukenschlag ist bereits ange-

kündigt: Am 21. November erscheint das

Buch „Der Club“ der Journalistin Matilda

Gustavsson, auf den Tag genau zwei Jahre,

nachdem die Autorin mit einem Artikel in

„Dagens Nyheter“ den Skandal ins Rollen

gebracht hatte. 18 Frauen hatten darin Jean-

Claude Arnault sexuelle Belästigungen und

Übergriffe vorgeworfen. Arnault wurde En-

de 2018 zu zweieinhalb Jahren Haft verur-

teilt. „Das neunzehnte Mitglied“, als das Ar-

nault jahrzehntelang galt, wird die refor-

mierte Akademie kaum erneut in den

Grundfesten erschüttern. Aber an business as

usualwird so rasch auch nicht zu denken

sein. HANNES LANGENDÖRFER

Der Club muss sich noch fürchten

Nächste Woche meldet sich der Literaturnobelpreis zurück. Doch der MeToo-Skandal, der ihn erschüttert hat, ist nicht ausgestanden

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