Neue Zürcher Zeitung - 20.09.2019

Freitag, 20. September 2019 WIRTSCHAFT 27

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Negativzinsen bleiben eine Belastung für die Banken –

gefragt sind neue Geschäftsmodelle SEITE 29

Die Brandrodungen im Regenwald werden für einen

brasilianischen Rindfleischexporteur zum Risiko SEITE 31

«Wenn wir den Zahlungsverkehr

nicht revolutionieren, tun es andere»

David Marcus, der Kopfhinter der Facebook-WährungLibra, willkonstruktiv auf Kritik eingehen

Sie haben vielResonanz erhalten auf
dieVorstellung des Libra-Projekts und
mussten viel Kritik einstecken. Haben
Sie das erwartet?
Ja, und zwar aus zwei Gründen. Erstens
alleine aufgrund der Bedeutung eines
Vorhabens dieser Art, inVerbindung
mit der Grösse und desRufs vonFace-
book – obwohl das Unternehmen den
Verein und das Netzwerk nichtkontrol-
lieren wird.Zweitens warabsehbar, dass
der Aufbau eines Zahlungssystems auf
Basis einer digitalenWährung allerlei
Fragen aufwerfen würde.

Wie gehen Sie damit um?
VieledieserBedenkensindgerechtfertigt
und müssen mitkonkreten Massnahmen
aufgelöst werden – und genau daran
arbeiten wir zurzeit. Ich bin optimistisch,
dass wir diese Hürden erfolgreich neh-
men und dann weitermachenkönnen.

Die Kritik am Projektwar zumTeil
massiv. Sie kam aus politischen Krei-
sen in den USA,aber auch der deutsche
Finanzminister hat sich vorgestern nega-
tiv geäussert.Was sagen Sie dazu?
Letztlich ist es eineFrage derKom-
munikation. Je bes ser die Leute ver-
stehen, um was es eigentlich geht, desto
eher haben wir die Chance, berechtigte
Fragen zu beantworten undLösungen
vorzuschlagen.Dann wird dasVorha-
ben sehr wahrscheinlich auch auf mehr
Gegenliebe stossen.

Wieso?
Bei aller Skepsis und Kritik wäre es
vielleicht ganz gut, etwas mehr über die
potenziellen positiven Effekte des ge-
planten Netzwerkes für dieWelt, die
Wirtschaft und für alle, die bisherkeinen
Zugang zu digitalem Geld undFinanz-
dienstleistungen haben, zureden. Also
zum Beispiel über geringereKosten bei
internationalen Geldtransfers;diese ma-
chen sich bisher vor allem beiPersonen
bemerkbar, die am meisten darauf an-
gewiesen sind – oder über dieVerbesse-
rung der Infrastruktur für globale Ge-
schäftsmöglichkeiten.

Werden diese denn behindert?
EsmagzwarinjüngererZeiteinigeinno-
vative Ansätze vonFintech-Unterneh-
men gegeben haben, aber die fanden
eher nur amRande statt. DerKern des
Systems für den internationalen Zah-
lungsverkehr stammt immer noch aus
den siebzigerJahren des vergangenen
Jahrhunderts – zum BeispielSwift.Es ist
Zeit,dassindiesemBereichetwasÄhnli-
chespassiertwieinderTelekommunika-
tion mit demAufkommen des Internets.

Ist das denn so dringlich?
Die Transformation hat doch längst be-
gonnen. Ob wir nun dabei sind oder
nicht – derWandel ist schon in vollem
Gange. Sei es mitWechat oder Alipay
in China oder imRahmen anderer Platt-
formen, welche ihre eigenen Projekte
aufgezogen haben.

Was hat der Libra-Verein in diesem Zu-
sammenhang zu bieten?
Letztlich stellt sich dieFrage, welche Art
von Plattform wir haben wollen. Etwa
eine, die eine digitaleRechnungsgrösse
wie Libra verwendet, welcheeins zu eins
durch traditionelleWährungen gedeckt
wird – ohneWenn undAber? Und auf der
regulatorisch sichergestellt ist, dass künf-
tig niemandvondiesemPrinzipabweicht?

Wostehen wir im gesamten Prozess?
Das Ziel ist weiterhin, imkommenden
Jahr mit Libra zu starten. Bis dahin müs-
sen wir alleFragen adäquat beantwor-

tet, das geeigneteregulatorische Umfeld

geschaffen, denVerein operativ auf die

Beine gestellt und dasWallet derFace-

book-TochterCalibrafertiggestellthaben.

Es gibt allein schon in diesemJahr noch

viel zu tun.

Was heisst das konkret?

ZunächststehendieRatifizierungderSat-

zung und der Start der operativen Tätig-

keit des Libra-Vereins an,die Ernennung

eines verantwortlichen Managing Direc-

tor, die Aufnahme der vielen interessier-

ten, potenziellen Mitglieder etc.

Es fällt auf, dass bisher keineBank Mit-

glied ist...

...das war und istkeine Absicht. Grund-

sätzlich ist das Interesse aus allerWelt,

Mitglied zu werden, gros s. Die Finanz-

institute wollten sehr wahrscheinlich erst

einmal verstehen,welcheregulatorischen

Konsequenzeneine Mitgliedschafthaben

könnte.SobaldderLibra-VereinneueMit-

glieder aufnimmt,wird sehr wahrschein-

lich eineReihe vonBanken dabei sein.

Was sind die wichtigstenBedenken, die

Sie bisherwahrgenommen haben?

Erstens geht es oft darum, wie das Libra-

Netzwerk mitFragen der Geldwäsche-

rei, derTerrorismus-Finanzierung oder

auch mit Sanktionen umgeht. Hier ver-

suchen wir inkooperativerWeise,die

verschiedenen Aspekte zu verstehen

und konkrete Lösungen zu finden.Zwei-

tens fragt sich, wie verhindert werden

kann, dass imLaufe der Zeit dieRegel

zur Verwaltung der Libra-Reserve ver-

wässert wird.Was das anbelangt, hat die

SchweizerFinanzmarktaufsicht (Finma)

in der vergangenenWoche eineArt Leit-

faden veröffentlicht. Drittens ist bisher

offen, welcheRolle der öffentliche Sek-

tor in so einem Netzwerk spielen sollte.

Wir würden es begrüssen, wennsich die

Zent ralbanken einbrächten.

Ist die Finma die einzigeRegulierungs-

instanz, mit der Sie reden?

Wir sprechen zumindest mit all jenen

Regulierungsbehörden,derenWährun-

gen undWertpapiere voraussichtlich in

der Libra-Reserve enthalten sein werden.

Zudem gibt es auch Gespräche mit der

Arbeitsgruppe der G-7-Staaten, die sich

mit dieserThematik beschäftigt und die

sich dieseWoche in derBank fürInter-

nationalenZahlungsausgleichinBaselge-

troffen hat. Das hilft uns, die Bedenken zu

verstehen.Solangediesenichtausgeräumt

sind, können wir nicht voranschreiten.

Steht die Struktur der Libra-Reserve

schon fest?

Nein, sie wird bestimmt vom Libra-Ver-

ein. Er sorgt zusammen mit denRegu-

latoren idealerweise auch dafür, dass die

Zusammensetzung nicht willkürlich ver-

ändert wird.

Kann Libra die Geldpolitik der Zentral-

banken stören?

Ich denke nicht.Tatsächlich wird jede

LibraeinszueinsmittraditionellenWäh-

rungen hinterlegt undkeinerlei neues

Geld geschaffen. Es gibtkeinen Einfluss

aufdieZinsenundRenditen.Sogesehen

kann dieReserve auch die Geldpolitik

nicht stören. Ohnehin ist unwahrschein-

lich, dass man einen Espresso in der

Schweiz, Deutschland oderFrankreich

künftig mit Libra bezahlen wird. Statt-

dessen wird man diese dort verwenden,

wo sieVorteile bietet – etwa im inter-

nationalen Zahlungsverkehr oder zum

Begleichen von Kleinstbeträgen.

Es besteht also nicht die Gefahr, dass

sich plötzlich 2,7 MilliardenFacebook-

Mitglieder auf Libra stürzen werden?

Im Gegenteil, ich sehe zunächst statt

regulatorischer eher Akzeptanzpro-

bleme. So müssen dieKonsumenten erst

einmal verstehen, wozu sie Libra über-

haupt brauchenkönnen. Schliesslich

wird es anfänglich beachtlicheFriktio-

nen geben, unter anderem weil sich die

Interessenten erst einmal mit offiziellen

Dokumenten ausweisen müssen.

Wie gehen Sie mit dem Datenschutz um?

Zum einen kannFacebook nicht auf die

Daten von Calibra zugreifen. Die sozia-

len Daten und die des Zahlungsver-

kehrs-Netzwerkeswerdenalso nichtver-

mischt.ZumanderenwirdaufderEbene

der Blockchain ständig über einen bes-

seren Schutzder Privatsphäre diskutiert.

Was sagen Sie dazu, Libra sei in die

Schweiz gekommen,weil dieRegulie-

rung schwach sei?

Die Schweiz hat einen der striktes-

ten regulatorischenRahmen imFinanz-

bereich.WenneszumBeispielumdieVor-

sorge gegen Geldwäscherei geht,gehören

die Standards zu den striktesten derWelt

• strikter als in den USA.Auf der ande-
  renSeitebietetereinegewisseFlexibilität
  nach dem Motto «same risks, same rules».

Ist es das Ziel, eine möglichst hoheRen-

dite mit derReserve zu erzielen, um eine

satte Dividende an die Mitglieder des

Libra-Vereins ausschütten zu können?

Nein, so denken wir nicht. Die Apps der

Facebook-Familie werden von rund 2,7

Milliarden Menschen und 90 Millionen

KMU weltweit genutzt – wenn es ein-

facher und günstiger wird, miteinan-

der ins Geschäft zukommen, profitie-

ren alle davon.Vertraut man uns,kön-

nen wir über Calibra weitere Dienstleis-

tungen anbieten.

Wie wird Libra konkret starten – erst

einmal in einem Land, und dann kommt

derRoll-out in denRest derWelt?

Das Netzwerk selbst wird allgemein zu-

gänglich sein.Dann fragt sich, welche

Wallets in welchemLand verfügbar wer-

den. Wir selbst werden Calibra überall

dortanbieten,wowirdieregulatorischen

Rahmenbedingungen erfüllenkönnen.

Interview: ChristofLeisinger

David Marcus lädt auchNotenbanken ein, sich einzubringen. ALEX WONG / GETTY

BKW schluckt

das nächste

Unternehmen

Der Berner Stromproduzent kauft

die Zürcher Swisspro-Gruppe

STEFAN HÄBERLI

Die Berner Energiegruppe BKW setzt

ihre Einkaufstour ausserhalb des einsti-

gen Kerngeschäfts fort. Sie übernimmt

gemäss einem Mediencommuniqué vom

Donnerstag die Swisspro-Gruppezu

100%.Swisspro ist in denBereichen In-

formations- undKommunikationstech-

nologie (ICT), Gebäudeautomation so-

wie Elektroinstallation tätig. Das Unter-

nehmen mit Hauptsitz in Urdorf (ZH)

erzielte im vergangenenJahr einen Um-

satz von rund 210 Mio. Fr. und beschäf-

tigt schweizweit an18 Standorten gut

1100 Mitarbeiter. Die 1999 gegründete

Firmaist vorwiegend fürGeschäfts-

kunden tätig. Den Kaufpreis nennt die

BKW nicht.

HalbstaatlicheKonkurrenz

Die MarkeSwisspro wird mit der Über-

nahme nicht verschwinden, sondern als

eigenständigeMarke unter dem BKW-

Dach weitergeführt. Auch personell

ändert sich an der Spitze vorerst we-

nig: Die beiden bisherigen Eigentümer,

JohannJann und MauroDal Bosco, so-

wie die anderen Mitglieder der Ge-

schäftsleitung werden die operativen

Geschäfte weiterhin führen.

Die BKW reduziert seit Jahren

schrittweise ihreAbhängigkeit vom tra-

ditionellen Energiegeschäft, indem sie

das Dienstleistungsgeschäft ausbaut. In

den letzten fünfJahren wuchs der Um-

satz in diesem Bereich von 320 auf 880

Mio. Fr. Im vergangenenJahr machte

dieser damit bereits einen Drittel des

Gesamtumsatzes aus. Seit 2014 hat die

BKW-Gruppe nach eigenen Angaben

rund 70 Unternehmen aufgekauft.

PatriotischerAkt

Diese Expansionsstrategie stösst auch

au f Kritik: Die BKW gehört zu 52%

dem Kanton Bern. Lokalen Gewerblern

stösst sauer auf, dass ihnen ein halbstaat-

liches und finanziell potentes Unterneh-

men zunehmendAufträge abjagt. Diese

Klagen hatte BKW-Chefin Suzanne

Thoma wohl beim Dreh einesVideos

im Hinterkopf, in dem sie denSwiss-

pro-Kauf als patriotischen Akt darstellt:

Heute prägten internationaleKonzerne

den Markt für Gebäudetechnik, sagt

sie vor der Kamera. Und: «Durch den

Zusammenschluss entsteht eine starke

SchweizerAlternative.» DieTransaktion

muss noch von derWettbewerbskom-

mission (Weko) genehmigt werden.

Firmengründer und

Blockchain-Experte

cri.·David Marcuskommt eigentlich

aus Genf. Trotzdem ist geradezu der

Prototyp eines Silicon-Valley-Unter-

nehmers. Nach abgebrochenem Stu-

dium machte er mit der Gründung und

demVerkauf mehrererFirmen nicht

nur einVermögen, sondern auch Kar-

riere.Von der Chefetage beiPaypal

wechselte er in den vergangenenJah-

ren überraschend zu Facebook und

übernahm dort schliesslich ein kleines

Team, das die Möglichkeiten der Block-

chain-Technologie erkunden sollte. Das

Resultat ist eine Infrastruktur und eine

Kryptowährung namens Libra.

WirhaltenWort.

Verlässliche Fakten schaffen,

statteinfach Marktkonsens

übernehmen.