FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG Sport MONTAG, 6.APRIL 2020·NR.82·SEITE 27

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Einfrieren derTechnik? Deckelung

der Budgets? DieFormel-1-Teams

bleiben auf Ego-Kurs.

Die Politik soll die Geldnotlindern,

der Verband löstdie Fesseln der

Paragraphen.

Wenn dieWahrheit nicht auf dem

Platz, sondernimTV-Studio liegt –

eine Satire.

Trainieren für denSport-LK,zuviel

Chemie: Corona-Tagebücher des

SaarbrückerLudwigsgymnasiums.

Hans Ulrich Gumbrecht,ge-

boren1948 inWürzburg, ist

AlbertGuérardProfessor in

LiteratureEmeritus an derStanford

University und Anhängervon Borussia

Dortmund.Über seine Leidenschaftfür

den Sporthat er in „Lob des Sports“

(Suhrkamp 2005)geschrieben. In diesem

Jahr erscheintvonihm in Deutschland

unter anderem ein Buchüber „Stadium

Crowds“ (Vittorio Klostermann).

ZurPerson

FEILSCHEN UNDSTREITEN HILFERUF DER FUSSBALL-AMATEURE

Sie haben gerade mit einemneuen Buch
angefangen: „Stadium Crowds“. Wie
passt das zurRealität derleeren Stadien
durch Corona?
Ichhatteschon längervor, dieses Buch zu
schreiben. Jetztkann ichmichganzanders
darauf konzentrieren,ich kann fast aus-
schließlichdarüber nachdenken. Das ist
ein positiverNebeneffekt dieser Situation.

Wirdesjetzt ein ganz anderes Buch?
Ja und nein.Ich habe dafüreine Metapher
ausdem Sport. Mich beeindrucktessehr,
wieSlalomfahrer sich,bevor si elosfahren,
denganzen Slalomvorstellen können.
Wenn ichein Buchmache ,dann kenne ich
auc halle Tore,durch dieich durch muss.
Das bedeutet nicht, dass amEndealles im-
mer genau sowirdwie geplant,anCorona
komme ich nichtvorbei.Aber ic hwerde
denSlalom an sich nicht verändern. Ich
will kein Corona-Buchschreiben ,sondern
übe rStadium Crowds.Zudiesem Thema
gibt es–außer derebensozutreffenden
wiebanalenBeobachtung, dass Massen
zurGewalt neigen–fastüberhaupt nichts.
Wiesichdie Leuteauf der „Süd“verhalten
(der DortmunderFantribüne, d. Red.),
weiß maneigentlichnicht.

In welche Richtung könntedas gehen?
Massen haben intellektuell eineganz negati-
ve Reputation,außerwennman alsMarxi st
den Glauben an die Massenals „Subjekt der
Geschichte“ hochhält.Aber mankann im
Stadionetwasganz anderes erleben. Ichden-
ke an einen besonderen Moment bei einem
DortmunderHeimspiel. Da starbinder
Halbzeit jemand,der beijedemSpielauf
der „Süd“ zu sehenwar, unddas Stadion ist
danndie ganzezweiteHalbzeitlang ver-
stummt. Bis in der90. Minute alleangefan-
genhaben,„You’ll ne verwalkalone“ zu sin-
gen. Daswarsehr bewegend, sogar erha-
ben.Und sehr interessant,weil eskeinerlei
Anweisunggab, diesesVerhaltenist in der
Masse entstanden.ZurErklärunghat man
nur Ansätze, zum Beispiel die Theorie der
Spiegelneuronen:Wenn ichSie essensähe,
würde es dieselbenNeuronenauslösen, als
wenn ichselbstäße.Ein Kopiereffekt.Oder
eineandere Forschungsrichtung,die beim
Militär imVordergrundsteht:Schwarmver-
halten.WiesichVögel im Schwarmverhal-
ten, kann man nur erklären,wenn man
voraussetzt, dasseseine Artvon automati-
schemKopierverhalten gibt.

Dann wäre das MassenerlebnisimStadi-
on mehr als ein hedonistisches Phäno-
men des späten 20. und frühen 21. Jahr-
hunderts, es würdeingewisser Weiseim
Menschen drinstecken?
Ja, eswarenjaauch250 000Leute im Cir-
cus Maximus. Heutesind wir in einerSitua-
tion, in derdie Kommunikationvorallem
medialvermittelt ist. Wo sonstist man
dennnochmit mehr als 100Leutenzusam-
men,inder Kircheauchnicht mehr.Das ist
ein Punkt, bei dem dasStadiondie Kirche
ersetzt hat. Die Möglichkeit, mit einergro-
ßen Zahl vonanderenzusammen zu sein
und einegewisse Artder Euphorie zu erfah-
ren, is tfast nur nochimStadio nzuhaben,
wobei das auchRockkonzerte sein können.

Im „Lobdes Sports“, Ihrem vor gut 15
Jahren erschienenen Buch, gehen Sie
noch weiter. Da schreibenSie unter Hin-
weis auf Heidegger,dass im Stadion die
elementarste philosophische Frage über-
haupt vergegenwärtigt wird: Warum
überhaupt etwas existiert, und nicht nur
nichts. Das müssen Sie erklären.
Diese philosophischeFrageist tatsächlich
eine,die mir, wenn ichdarüber nachdenke,
aufden Magen schlägt.Eskönnte ja auch
sein, dass es nichtsgäbe.Darüber denke
ichaber nicht nach,wenn ichimStadion
bin. Es gibtfür mich einfach eine Intensität
und eineEuphorie desStadionerlebnisses,
die unabhängig istvon dem Spiel undda-
von, ob meine Mannschaftgewinntoder
nicht. Etwas, dasauchmehrist alsdas Ge-
fühl: Ichfühlemichwohl. Vielleichtkönn-
te dassoetwas seinwie das Lebenansich.
Das volleStadion istdieseSeite:Wirsind
zusammen,esgibtetwas, wir sind da.Das
leereStadion istder Hintergrund,vordem
dieseErfahrung einbesonderes Profil be-
kommt.Und vielleichtkann man dasLe-
ben nur als diesenKontrastfasse n–erle-
ben. Deshalb bin ichwohlnicht nurnach
vollen ,sondernauchnachleeren–also
vollkommen leeren–Stadien süchtig,sie
eröffnendiesenVorstellungsraum desvol-
len, gebündeltenLebens.

Jetzt stehtder Sportaber gewissermaßen
vor einemNichts, alles wird abgesagt
oder verschoben.Was bleibt da noch vom
„Lob des Sports“–oder anders gefragt:
Was geht der Welt gerade verloren?
Wenn wir über Zuschauersportreden,
geht dieses eine zentrale Ritualverloren.
Dieseexistentielle Dimension desZusam-
menseins in einerZahl vonLeuten, die
sichde-individualisiertverhalten. Diese
Artvon Euphorie.Wasdas fürKonse-
quenzen hat,wenn das langfristigverlo-
renginge,weiß ic hnicht.

Bestenfalls schauen wir gerade der Reali-
tät von Geisterspielenins Auge.
Daswäre natürlichetwasganz anderes.
Auch wenn es sichdie meistenLeuteam
Bildschirmanschauen würden.Wenn die
Bundesligamit GeisterspielenzuEnde ge-
spieltwird, dann gibt es eine Annäherung

an E-Sports. Einerseitsverschieden,weil

die Mannschaftenjaweiter spielenund

ein KloppvonaußenAnweisungen gibt.

Aber diePartizipation derZuschauer,die

nicht mehr mit einemvollen Stadionrech-

nen, istdann ähnlich. Es istaus meiner

Sicht okay,dassder DFB E-Sports in sein

Prog ramm aufgenommen hat.Nur: Mit

dem Begriff vonSport, der mir wichtigist,

den ichlobenwollte, hat das nichts zu tun.

Die ökonomische Notwendigkeit der

Geisterspiele liegt auf der Hand,vonden

Machernwird uns–und der Politik –

aber auch gesagt, dass Fernsehfußball

Trost und ein bisschen Glück in diesen

Zeiten spendet. GlaubenSie daran?

Wenn morgenangekündigtwird, dassabTag

Xdie Bundesligamit Geisterspielenweiter-

geht, wirdessehr hohe Einschaltquotenge-

ben,sie würdensicher allgemein zugänglich

gemacht, um niemanden auszuschließen.

Die ersten Berichtewürden sehr euphorisch

ausfallen. Ichweiß abernicht ,obich mirdas

wirklichanschauenwollte.Diese ganze Hek-

tik istjaauchetwas eigenartig: Beiuns in

den USA gibt es die Diskussion, ob dieNBA

(dieBasketball-Profiliga, d.Red.) oderdie

NHL(Eishockey-Liga, d.Red.)ohne Publi-

kumzuEndegespielt wird,sointensiv nicht.

Dadurch,dassdas hier schonein paar Mal

passiert ist, wegenStreiks, isteswohlnorma-

ler.Dassdie Bundesliganicht zu Endegeht,

kann mansichoffenbar schwervorstellen.

Wieein Jahr,das nicht zu Endegeht.

Könnten Sie sich denn über eine Geister-

Meisterschaft des BVB freuen?

Daranglaubeichzwarnicht, aber überlegt

habe ichesmir auchschon. Sagenwir so:

Ichwürde sie mitzählen,weil wir dann

endlichNürnberg eingeholt hätten mit

den „zweitmeisten“ Meisterschaften

(lacht).Aber eigentlich würde ichsie eher

als Symptomatik und Prognose für die

nächste, hoffentlichwieder wirkliche Sai-

son ansehen. Eine Geisterspiel-Meister-

schaftwäreetwas merkwürdiges.

Es stellt sich ja auch sportlichdie Frage,

ob es noch ein und derselbe Wettbewerb

sein kann–nach so einerZäsur und un-

ter solchenUmständen.

Eine beste Lösunggibt es nicht.Aber

sportlich wäre es vielleichtwirklichbes-

ser,die Saisongarnicht zu Ende zu spie-

len. Dannwäreeben niemand Meister,

das gabesjaauchschon einmal, 1922.

Oder dergewinnt, der nachdem letztenre-

gulären Spieltagvorn lag, auchwenn es

wiederdie Bayern wären. Ic hwill ja auch,

dassLiverpool Meisterwird, nicht nurwe-

genKlopp.Aber mir istnatürlichklar,

dassdanochandereFragen dranhängen.

Noch einmal zurück zur Frage, ob die Ge-

sellschaftjetzt Sport quasi aus therapeuti-

schen Gründen braucht. Ist vielleicht so-

gar ein Plädoyer für den Sport nötig. So,

wie es die Kulturstaatsministerin Grüt-

ters in Bezug auf Kultur sagt, die in der

Krise „existentiellen Stellenwert“ habe,

als „Ausdruck von Humanität“?

„Ausdruckvon Humanität“, das istjaeine

Tautologie–gibt es denn irgendeinVer-

halten, das nicht Menschlichkeit aus-

drückt?Abgesehen davonbin ic hmit sol-

chen Sachen immeretwasvorsichtig. Es

liefejadarauf hinaus, dassder Zuschauer-

sporteine konkreteFunktion hat, wie das

Joggen für die Gesundheit.Ich halteaber

die AnbindungvonKultur und Sportins-

gesamt an bestimmtebenennbareFunk-

tionen für problematisch. Eher würde ich

michdem begriff lichsoannähern: Ritua-

le dieser Artsind Teil derFülledes Le-

bens, sie machen eskomplexer, intensi-

ver: theplenitude of life.

Eine anderePerspektive wäre, es für eine

Anmaßung des Fußballszuhalten:Jetzt,

da der Scheitelpunkt der Krise wohl noch

nicht annähernd erreichtist, schon wieder

darüber zu sprechen, wann der Ball rollt.

Zunächsteinmal sind dieVereineUnter-

nehmenwie andereauch, und alle denken

geradedarüber nach, wie sie überleben

können.Die UniStanfordhat um die 33

Milliarden Dollar Stammkapital, das

mussman sicheinmalvorstellen.Aber

jetzt laufen Einstellungen nur daweiter,

wo schon einformelles Angebotgemacht

ist, neueAusschreibungen gibt es nicht,

weil man nichtweiß, wie esweiter geht.

So mussauchjeder Klub und die Bundes-

liganachdenken, wie sie weiterleben

kann. Dann sagt man eben: Der Ball muss

rollen. Eine Anmaßung fände iches,

wenn man unterstellte, dassder Sport

eine spezifischeFunktion hat, im Sinne

seinerUnverzichtbarkeit:Wenn jetztkein

Fußballstattfindet, dann passiertirgend-

wasganz schreckliches.Wenn eskein Es-

sen mehrgäbe odergarkeineKommuni-

kation mehrstattfinden würde–das wäre

sicher problematisch.Aber ohneFußball

kommen wir–leider–aus.

Wie wird der Sport nachder Krise aus-

sehen?

Es gibtjetzt ja so vieleFachleute,die sagen:

die Gehälter,die Ablösen, das wirdalles

runter gehen. Das klingtfastschadenfroh,

wasich eigenartigfinde. Ichfinde nicht,

dassesdaetwas „zurechtzurücken“ gibt,

weil dies ja bedeuten würde,dasseseine ob-

jektiveVerhältnismäßigkeit zwischen Pro-

duktundPreis gibt.UnsereWahrnehmung

istteilweise sehreinseitig,wenn wir zum

Beispiel aufCristianoRonaldo schauen,

der jetzt plötzlichviel positiver gesehen

wird,weil er Intensivstationen für Kranken-

häuser in seiner Heimatgespendethat.In

Portugal istdas Bildaberschon länger ein

anderes. Oder nehmen wirNeymar. Tho-

masTuchel hat mir einmalerzählt, dass

sichdie Verpf lichtung schon alleinwegen

der Trikotverkäufeüberraschend schnell

amortisierthat, ganz abgesehen davon,

dasserPSG zu einem Klubmit einerAura

gemacht hat.Ich warauchmal bei ein paar

Trainingseinheiten dabei, und nachdem ich

ein sehr negativesBild auchaus denbrasi-

lianischen Medien hatte,warich über-

rascht, dassNeymar wirklichnettwar.

Die mögen den schon auchinder Mann-

schaft. Wenn nachder Krise insgesamt

weniger Geld imUmlauf ist, dann wird

sichdas auchauf denFußball auswirken.

Aber das Interesse am Phänomen produ-

zierteben das,wasdie Spieler kriegen.

Das erste Kapitel der „Stadium

Crowds“haben Sie mit „LeereStadien“

überschrieben. Darin klingen Sie sehr

skeptisch, wird die Krise das Verhältnis

zum Sport nachhaltigverändern?

Es gibt zwei Ebenen, auf denenich das be-

fürchten könnte. Die eine ist, dasssichdie

Geisterspielehabitualisieren, dassdas

eineArt der Partizipation wird, an die sich

die Leutegewöhnen. Darüber hinaus fra-

ge ichmich, ob diesererste Fall einerwah-

renPandemie so einzigartig bleiben wird,

oderobdie Gefahr,dasssoetwas wieder-

kommt, nicht vielgrößer ist, als wir uns je

vorgestellt haben und immernochvorstel-

len.Dann kann es nicht nur sein,dassdas

Stadionereignis untergroßemVorbehalt

seitens derstaatlichen Institutionenste ht.

Sondernauch, dassdie Menschen Angst

haben,ins Stadion zugehen.

Das klingt dystopisch.

Aber es gibtganz konkret die deutlichen

Hinweise rund um das SpielvonAtalanta

Bergamo im Giuseppe-Meazza-Stadion in

Mailand. Darauf wirdman vielleichtnoch

zurü ckkommen. Daswäre ein Albtraum

für mich, ichbin ja auchdeshalb inStan-

ford geblieben,weil ic hhier jedeWoche

ein Sport-Erlebnis habenkann. Aber man-

cheDingegibt es dann halt nicht mehr.

MeineFrau und ichhaben Season Tickets

im American CollegeFootball, aberwenn

ichandie geplante Eröffnung im Septem-

ber denke,weiß ic hnicht, ob sie insStadi-

on mitkommen würde. Sie hat mehr Angst

vorder Ansteckung als ich.

Und Sie?

Natürlichspielt in meinem Alter dieÜber-

legung eineRolle: Wiehochist die Wahr-

scheinlichkeit, dassman sichdas Virus

einfängt? Die Wahrscheinlichkeit, das

nächste Neujahrsfestzuerreichen, istje-

denfallsgeringer als im letzten Jahr.Viel-

leicht sind das nur zehn Prozent oderwe-

niger,aber das istschon existentiellrele-

vant.Trotzdem mache ichmir darüber

nicht dauernd Sorgen. Das istein gewis-

ser stoischer Effekt: Wenn es michdenn

in meinem 72. Lebensjahr dahinrafft,

habe ichwenigstens intensivgelebt.

Dann lassen Sie uns doch auf die andere

Variante hoffen. Dasswir im nächsten

Jahr das Schlimmsteüberstandenhaben

und alle dabei sind bei den fröhlichsten

und glücklichsten Sportfesten,die man

seit langem erlebt hat.

Wenn das dann wieder möglichist,dann

würde bestimmt nocheinmaldeutlicher

werden, wasder existentielleKickdieses

Zusammenseins ist. Allerdings glaubeich

wie gesagt, dassdas –verständlicherweise

–politischsoschnellnicht möglichsein

wird. Bevordie Stadien wiedervoll sein

dürfen, wirdesnocheine ganze Zeit dau-

ern.Politikerwie Söder sind jagerade

durch ihreentschlossenenVerbote derzeit

so populärgeworden. Diese Entschlossen-

heit,etwaszuverbieten, natürlichmit ei-

nem Grund, hat ihreeigene Attraktivität.

DasGesprächführte Christian Kamp.

JUGEND SCHREIBT DIE FERNSEHLIGA

W

as sichvor einem halben

Jahr nochkaum jemand

hätte vorstellenkönnen,

waramEndeganz logisch, ja nur

nocheine Frageder Zeit:dassder

Mannder Zukunftbeim FC Bayern

Hans-DieterFlickheißt.Einer,der

nochnie einen Profik lub trainierthat-

te,als er im Sommer als Assistent

kam–und nun Cheftrainerbis zum

Endeder Saison 2023 bleiben soll.

Diese erstaunliche Laufzeit dokumen-

tierelaut VorstandschefKarl-Heinz

Rummenigge„unserVertrauen“. Er

hatt eFlickschon nach dem 3:0 imFe-

bruar beim FC Chelsea–dem Hin-

spiel in einemAchtelfinale der Cham-

pions League,das womöglichnie ein

Rückspiel erleben wird–zum 55. Ge-

burtstag einenStift geschenkt, mit

dem man „beim FC Bayern auchVer-

träg eunterschreibt“.

Das einzigÜberraschende war,

dassesdanachsolangegedauerthat,

den Stifteinzusetzen. Es wirdnicht,

wie oftimVertragspoker beiFußball-

klubs, am Geldgelegen haben.Viel-

mehr hat Flickdas Vertrauen,das er

sichinnur wenigen Monaten bei al-

len,bei Spielern, Bossen undFans, er-

arbeitete, wohl für Wichtigeres ge-

nutzt: für seinen EinflussinEntschei-

dungen überPersonal und Strategie.

Das dokumentiertdie Vereinsmit-

teilung, die Flickmit derAussagezi-

tiert,man habe „zusammen die Aus-

richtungfür diekommenden Jahre

festgelegt“. Dieses „zusammen“ ist

ziemlichneu. An der SäbenerStraße

wurdenTrainer früher eher kleinge-

halten. Oftbeklagt hat dasFelix Ma-

gath, der als bis heuteeinzigerTrainer

im deutschenFußball zwei Doubles

nacheinandergewann –und sieben

Monatespäter den Job loswar. Nach

dem Klinsmann-Irrtum vertrauteder

Rekordmeister seinenKader irgend-

wann nur nochMännernan, die be-

reits die Champions Leaguegewon-

nen hatten: vanGaal, Heynckes, Guar-

diola, Ancelotti.

Dochnun ist, infolgedes großen

Umbruchs durch den vollzogenenAb-

schied vonPräsident Uli Hoeneß,

den bevorstehendenvonRummenig-

ge und auchdurch die unwägbaren

Folgen der Corona-Weltkrise, eine

neue Situation, ein neues Anforde-

rungsprofil entstanden.Darin istwe-

niger die Erfolgsliste einesTrainers

gefragt als dessen Sozialkompetenz

undFähigkeit alsRuhepol. Flickist

als stabilisierenderFaktor für unruhi-

ge Jahre zu sehen.

Aber auchals einer,der sichseiner

Möglichkeiten bewusst ist. Schon im

Januarforderte er,nochals Interims-

trainer,personelle Verstärkungen.

Nunwirderdas mit nochviel breite-

rerBrust tun können.Die angestreb-

tenVertragsverlängerungen mit Ma-

nuelNeuer,Thomas Müller und Da-

vid Alabawerden an ihm nicht schei-

tern.Eher die imvergangenen Som-

mer durch Verletzungverhinderte Ver-

pflichtungvonLeroy Sané, dietrotz

dessen Genesung immerunwahr-

scheinlicher wird. Flickgilt alsFan

vonTimo Werner,den er sichneben

RobertLewandowski gutvorstellen

kann. Behält errech t, entstünde ein

Sturm-Duo mit dem Torpotential

50+x. DiePosition, um einen wieWer-

ner,vor JahresfristinMünchen noch

abgelehnt,durchzusetzen, hat Flick

nun.

Eine

Geisterspiel-

Meisterschaftfände ich

merkwürdig.Vielleicht

wäre es besser,die

Saison nichtzuEnde

zu spielen.

Neues

mit Flick

VonChristian Eichler

Alles oder

Nichts

’’

Wasbleibtvom„Lob des Sports“ inZeiten vonNoSports?

Ein Gesprächmit HansUlric hGumbrecht über das,wasder

Welt verlorengeht–und darüber,obesjewiederkommt.

Wosonstdas Lebenan

sichgefeiertwird: Das

Stadion alsVorstellungsraum

Foto Hans UlrichGumbrecht

Hans-DieterFlick Foto dpa