Der Spiegel - ALE (2022-01-08)

SPIEGEL-Kolleginnen vorangetrieben. Aus

anderen Häusern hieß es: »Wow, das traut ihr

euch!«

Tobias: Du bist 1996 zum SPIEGEL gekom-

men, Susanne. Wie hast du den Umgang mit

all den männlichen Kollegen empfunden?

Susanne: Es waren andere Zeiten. Weitgehend

ohne Internet, dafür mit Rohrpost. Und der

SPIEGEL schien mir doch sehr geprägt von 1968

zu sein, der sexuellen Revolution, die er ja

auch publizistisch vorangetrieben hat. Jeden-

falls haben einige Männer damals ständig Kör-

per von Frauen bewertet: Pos, Brüste, alles. Es

waren nur wenige, die das taten, aber die

waren penetrant. Und mächtig. Sie konnten

zugleich nett und klug und lustig sein – ich

denke, dass das dazu beigetragen hat, dass zu

selten Widerspruch kam. Ich kann mir auch

vorstellen, dass diejenigen, die solche Sprüche

mitbekamen, sie übergingen, um die peinliche

Lage nicht zu verschlimmern. Ich selbst habe

oft so getan, als hörte ich nicht hin. Ein Be-

dauern darüber aber kommt nie zu spät. Ein

Kollege sagte mir neulich, er ärgere sich, dass

er damals nicht deutlicher widersprochen habe.

Tobias: In den Zeiten, die du beschreibst, leb-

te SPIEGEL-Gründer Rudolf Augstein noch.

Er wurde oft als Chef beschrieben, der zu

Vorstellungsgesprächen in sein Privathaus ein-

lud und dann einen Bademantel trug. Hast

du diesen Augstein auch erlebt?

Susanne: Nein, aber ich wurde bald nach mei-

nem Einstieg angerufen, ob ich ihm würde vor-

lesen wollen. Augstein sah nicht mehr gut. Ich

rechnete nicht mit sexuellen Absichten, null.

Mir war jedoch klar, dass ich das nicht würde

machen können, weil Journalistinnen schnell

unterstellt wurde, sie hätten ihre Erfolge über

Beziehungen erreicht. Das wollte ich nicht.

Tobias: Anders als meistens berichtet, hat

Augstein auch Männer im Bademantel emp-

fangen. Eine Respektlosigkeit.

Simone: Eine Machtgeste.

Susanne: Augstein war eine komplexe Figur,

es ist wichtig, sich das klarzumachen. Nicht

um irgendetwas zu relativieren, sondern um

die Dinge zu sehen, wie sie sind. Er konnte

groß denken, den selbstbewussten SPIEGEL

von heute gäbe es ohne ihn nicht. Aber zu

deiner richtigen Anmerkung, Tobias: Patriar-

chale Strukturen verletzen auch Männer. Ich

habe hier Kollegen vorgefunden, die erzähl-

ten, wie sie sich als junge Redakteure unten

am Haus ans Fleet gesetzt und geweint haben.

Wo Macht ist, ist oft auch Machtmissbrauch.

Tobias: Es ist nicht lange her, dass der

SPIEGEL mit folgendem Slogan für sich warb:

»Die Konferenz, vor der Politiker zittern.«

Ich erinnere mich an Scherze im Haus: »Wenn

wir ehrlich sind, zittern auch wir.« Diese enor-

me Hierarchie!

Simone: Das Führungsverständnis ist heute

anders. Die junge Generation wäre weg, wenn

mit ihr noch so umgegangen würde.

Tobias: Simone, du bist 2006 ins Haus ge-

kommen, eingestellt von einer Chefin.

Simone: Ich kam von der ebenfalls männlich

dominierten »FAZ«, und das war für mich

ein wichtiger Aspekt. Die Ressortleiterin sag-

te mir, sie suche explizit eine junge Frau, die

Mumm mitbringe. Mit ihr wollte ich unbe-

dingt arbeiten. Für mein Vorstellungsgespräch

in der Chefredaktion gab sie mir den Satz mit:

»Egal worüber die Herren lachen, lachen Sie

mit.« Diese Herren sprachen dann kaum mit

mir, sondern vor allem über mich. Am Ende

fielen die Worte: »Na, dann stellen wir die

junge Frau doch mal ein. Wenn es nicht klappt,

schmeißen wir sie wieder raus.« Mit ähnli-

chen Worten sind auch viele männliche Kol-

legen eingestellt worden. Das war mir bloß

damals nicht klar. Als ich dann anfing, war

die Ressortleiterin abgesetzt worden. Das war

eine Bauchlandung für mich.

Susanne: Die ersten Ressortleiterinnen waren

oft nur kurz auf diesem Posten. Frauen waren

eine Irritation für den SPIEGEL.

Simone: Trotzdem gab es für mich etliche

weibliche Vorbilder im Haus. Selbstbewusste

Frauen, die in den Konferenzen ihre Meinung

sagten. Und mir hat geholfen, dass meine

Themen die sogenannten harten Themen

waren, viel Landespolitik, Rotlicht, Blaulicht.

Tobias: Die vermeintlich männlichen Themen.

Simone: So das Klischee, ja. Ich saß als Kor-

respondentin in Frankfurt am Main und Stutt-

gart. Wenn ich in der Hamburger Zentrale

zu Besuch war, hörte ich schon mal Kommen-

tare wie: »Zieh lieber keinen Rock und nicht

so etwas Buntes an, erst recht nicht, wenn du

in die Ressortleiterrunde gehst.«

Tobias: Gab es Coachings für Frauen?

Simone: Ja, und nicht wenige Kollegen haben

sich darüber lustig gemacht. Ich habe an so

einem Seminar teilgenommen, die Tipps

werde ich nie vergessen: Trage einen Hosen-

anzug! Rede über Fußball! Sitze breit! Und:

immer direkt die Nummer eins im Raum

adressieren!

Susanne: Es ging darum, die Frauen männ-

licher zu machen. Nicht, sie als Frauen zu

ermächtigen.

Simone: Es war schon ein verständlicher An-

satz, den Frauen die Spielregeln zu erklären,

damit sie irgendwann überhaupt eine Position

erreichen können, um diese zu verändern.

Und bei vielen Silberrücken hat das ja auch

einwandfrei funktioniert.

Tobias: Lasst uns über Kinder reden: In dem

Jahr, in dem du angefangen hast, Simone, hat

Ursula von der Leyen als Familienministerin

das Elterngeld durchgesetzt.

Simone: Ich habe noch erlebt, wie ein Ressort-

leiter mit Kolleginnen monatelang kein Wort

geredet hat, nachdem sie ihm erzählt hatten,

dass sie schwanger sind. Durch die Väter-

monate änderte sich das. Jeder Chef wusste

nun: Egal ob ich eine junge Frau oder einen

jungen Mann einstelle – das Risiko, dass sie

für eine gewisse Zeit ausfallen, ist ähnlich

hoch. Das hat den Boden bereitet für die Kar-

rieren von Frauen. Der Ausbau der Kinder-

betreuung hat in meinem Fall dann sein Übri-

ges dazu beigetragen, dass ich Familie und

Job besser zusammendenken konnte.

Tobias: Als ich vor einigen Jahren meinen

Ressortleitern, damals zwei Männern, erzähl-

te, dass ich Elternzeit nehmen wolle, aber

noch nicht wisse, wie lange, fünf oder sechs

Monate, da sagten sie: »Ein moderner Mann

nimmt mindestens ein halbes Jahr.«

Susanne: So wichtig ist Familienpolitik!

Tobias: 2013, ein Jahr nach Gründung von

ProQuote, sorgte ein SPIEGEL-Text für Dis-

kussionen, der Titel: »Die ScheinriesInnen«.

Der Autor kritisierte, dass die Journalistinnen

von ProQuote es gut verstünden, Eigeninte-

resse als gesellschaftliche Relevanz zu insze-

nieren. Ich teile mit euch das Ziel einer mög-

lichst diversen Redaktion. Aber hatte der

Autor nicht trotzdem recht?

Simone: Das sehe ich anders. Wer die Gesell-

schaft abbilden und verstehen will, braucht

ein diverses Team. Das ist urjournalistisch.

Susanne: Ich bin ProQuote-Mitglied, den-

noch müssen wir Journalistinnen, die sich als

Feministinnen verstehen, unbedingt selbst-

kritisch bleiben. Wir sind in erster Linie Jour-

nalistinnen, keine Aktivistinnen.

Tobias: Susanne, du bist zunächst zur stell-

vertretenden Ressortleiterin und dann von

dort 2015 in die Chefredaktion befördert wor-

den. Hast du dich als Quotenfrau gefühlt?

Susanne: Ja, und ich hatte damit gar kein Pro-

blem, weil wir die Quote ja politisch einge-

fordert hatten. Klaus Brinkbäumer, dessen

Stellvertreterin ich war, wollte eine oder zwei

Frauen in die Chefredaktion berufen, hat mir

aber immer wieder gesagt: Ich wollte jeman-

den wie dich, auch wenn du ein Mann gewe-

sen wärst. Irgendwann habe ich es geglaubt.

Tobias: Hast du gezögert, das Angebot anzu-

nehmen?

Susanne: Ich konnte nicht Gleichstellung for-

dern und dann sagen, ich mache es nicht.

Aber ich habe gewusst, was der Preis sein

würde. Als erste Frau in dieser Position konn-

te ich nicht diejenige sein, die abends auch

mal früh nach Hause geht. Das hätte anderen

Redakteur:innen Beyer, Salden, Becker Frauen geschadet.

Johannes Arlt / DER SPIEGEL

Nr. 2 / 8.1.2022DER SPIEGEL 65

75 JAHRE DER SPIEGEL TITEL

2022-02SPAllTitel456852202_GespraechMeTooimSPIEGELD2-064065 652022-02SPAllTitel456852202_GespraechMeTooimSPIEGELD2-064065 65 06.01.2022 21:55:4506.01.2022 21:55:45