Der Spiegel - ALE (2022-01-08)

Simone: Barbara Hans war damals

schon stellvertretende Chefredakteu-

rin bei SPIEGEL ONLINE. Warum war

es trotzdem so ein Schritt?

Susanne: Das war Anfang 2015, eini-

ge Jahre vor der Zusammenlegung

der Heft- mit der Onlineredaktion.

Das Heft hatte damals eine fast

70-jährige Geschichte. Die Ressort-

leiter, mit denen ich es zu tun hatte,

kannten das nicht, eine Frau über sich

in der Hierarchie. Ich habe gewarnt:

Ist das Haus schon so weit? Bin ich

als Erste der richtige Typ?

Tobias: Du hast dich gefragt, ob die

erste Frau in der Position nicht eher

eine sein sollte, die auf klischeehaft

männliche Art führt?

Susanne: Genau. Aber ich bin, wie

ich bin, das habe ich sofort gesagt.

Wenn man sich verstellt, kostet es un-

nötig Kraft.

Tobias: Bist du mit dem Ziel in die

Chefredaktion gegangen, die Sache

der Frauen voranzubringen?

Susanne: Natürlich, aber wir waren

zu viert, drei Männer, eine Frau, wir

alle wollten das. Es ging auch darum,

die Themen, die aus den Ressorts

kamen, daraufhin zu prüfen, ob auch

Frauen prominent vorkommen.

Simone: Ich habe eine Zeit lang die

Hausmitteilung betreut, ich wollte

darin die Arbeit von Frauen sicht-

barer machen. Ich musste die Kolle-

ginnen zum Teil überreden, von ihren

Recherchen zu berichten.

Tobias: Hast du gezögert, als dir eine

Führungsfunktion angeboten wurde,

Simone?

Simone: Nein. Im Haus hatte sich

schon viel verändert, auch dank

SPIEGEL ONLINE. Dort war es

selbstverständlicher, Führungsposi-

tionen gleichberechtigt zu besetzen.

Tobias: Weil das Team von SPIEGEL

ONLINE jünger war?

Simone: Auch. Aber die Seite begann

ja quasi als Start-up, mit flachen Hie-

rarchien, ohne festgefahrene Tradi-

tionen. Für uns als fusionierte Redak-

tion heißt das: Die ehemaligen Mit-

arbeiter des Heftes und der Website

haben unterschiedliche Geschichten

im Gepäck. Auch der Blick auf die

#MeToo-Debatte ist ein anderer. Viel-

leicht liegt das an dem direkten Draht,

den wir im Digitalen zu jüngeren Le-

serinnen und Lesern haben.

Tobias: Die Frau als Chefin – ist das

heute noch ein Tabu?

Simone: Es ist kein Thema, dass sie

Chefin ist. Aber wie sie als Chefin

agiert. Gelesen werden viele Entschei-

dungen nicht als Entscheidung eines

Chefs, sondern als die einer Frau. Zum

Teil zu Recht, denn natürlich will ich

als Chefin manches anders machen.

Susanne: Ich gucke ehrlicherweise ein

bisschen strenger auf weibliche Chefs.

Das ist ungerecht, aber die feministi-

sche Reflexion, die Frauen hinter sich

haben, muss zu etwas führen. Es kann

nicht nur darum gehen, Karriere zu

machen. Es geht auch um einen ethi-

schen Anspruch an Führung.

Simone: Das Konkurrenzdenken

unter Frauen ist oft stark ausgeprägt.

Das liegt daran, dass es lange Zeit

höchstens eine Frau auf eine heraus-

gehobene Position schaffen konnte.

Wenn die besetzt war, war kein Platz

für eine weitere Frau. Dieses Denken

müssen wir überwinden.

Tobias: Würdet ihr einem Mann Ego-

ismen und Ellbogen weniger übel

nehmen, weil ihr sie bei ihm sowieso

erwartet?

Susanne: Wir sollten Egoismen und

Ellbogen hinter uns bringen, jeden-

falls als vorrangiges Prinzip. Wer als

eine der ersten Frauen in herausge-

hobener Position agiert, sollte versu-

chen, sich besonders anständig zu

benehmen, eben weil ihr Verhalten als

exem plarisch wahrgenommen wird.

Simone: Frauen streben genauso nach

Einfluss und Macht wie Männer. Dass

man das Frauen übler nimmt als Män-

nern, finde ich nicht gut.

Susanne: Auf lange Sicht hast du

recht. Es geht mir darum, höhere ethi-

sche Maßstäbe an alle anzulegen,

auch an Männer.

Tobias: Susanne, du hast 2018 einen

Text zur #MeToo-Debatte geschrie-

ben, der Titel: »Wir müssen Augstein

erwähnen«.

Susanne: Die Überschrift ist das Zitat

eines Kollegen. Wir diskutierten, wie

wir über #MeToo berichten sollen,

als dieser Kollege an die Bademan-

telgeschichten erinnerte und sagte:

»Moment mal, wir müssen Augstein

erwähnen.«

Simone: Die Debatte spielte nicht nur

irgendwo in Hollywood, sie ging uns

alle etwas an. Das so schnell zu mer-

ken war progressiv. Und für mich ist

das typisch SPIEGEL: Sagen, was ist.

Was war.

Tobias: Dein Text ist keine Anklage,

er hat einen tastenden, zweifelnden

Ton und lässt Raum für Ambivalen-

zen. Ich würde mir mehr #MeToo-

Berichte in diesem Stil wünschen.

Susanne: Ich versuche, mich und

meinen Blick auf Themen immer in

Zweifel zu ziehen. Vielleicht weil ich

anfangs so bezweifelt wurde als

Frau in diesem Job. Inzwischen halte

ich genau das für eine moderne Art

von Journalismus. In der Adenauer-

Ära, als in der Gesellschaft viel ver-

schwiegen wurde, ging es im SPIEGEL

da rum, mit Schärfe gegen Altnazis

vorzugehen. In den lauten Zeiten

heute scheinen mir Zwischentöne

wichtig.

Tobias: Du hast 2017 die #MeToo-

Untersuchung beim SPIEGEL mit an-

gestoßen, Simone.

Simone: Daran waren viele Kollegin-

nen beteiligt. Es brodelte. Denn es

ging nicht nur um lange zurückliegen-

de Geschichten. Auch jüngere Frauen

hatten Verletzungen erlitten, und wir

hatten das Gefühl, viele Kollegen

wollten das nicht hören. Dann gab es

einen Text bei uns im Blatt, in dem

ein Kollege beklagte, der Begriff Se-

xismus werde inflationär gebraucht

und »bietet Frauen ein bequemes Ali-

bi, wenn die Karriere nicht ganz nach

oben führt, weil das Talent nicht

reicht oder andere mehr Biss haben.

Zur Not sind immer die gesellschaft-

lichen Umstände schuld. Oder der

alte, weiße Mann«. Der Frust war

groß.

Tobias: Wie seid ihr damit umge-

gangen?

Simone: In Stockholm hatten Schau-

spielerinnen an einem Abend im

Theater vor Publikum Erlebnisbe-

richte von sexuellen Übergriffen und

Alltagssexismus vorgelesen. Das ha-

ben wir uns als Beispiel genommen,

eine Art Briefkasten eingerichtet und

uns solche Situationen aus der

SPIEGEL- Geschichte anonym schil-

dern lassen. Das war natürlich nur

eine Stichprobe. Aber die haben wir

dann der Chefredaktion und Verlags-

leitung vorgelesen, knapp, sachlich.

Wir wollten, dass diese Stimmen

wenigstens einmal gehört werden.

Die Situation war für uns alle be-

klemmend.

Tobias: Gab es justiziable Fälle?

Simone: Unseres Wissens nicht, aber

die ganze Bandbreite an Alltagssexis-

mus und Machtmissbrauch: Angrab-

schen bei einer Feier, sexistische

Sprüche im Fahrstuhl. Der Verlag hat

später eine quantitative Befragung in

SQuelle: Auswertung der

SPIEGEL-Gespräche gemäß

Verschlagwortung im haus-

internen Archiv; Anteil der

Personen, deren Vorname

nicht klar einem Geschlecht

zugeordnet werden konnte,

ist grau dargestellt;

Stand: 26. Nov. 2021

Frauen- und

Männeranteile in

SPIEGEL-Gesprächen,

in Prozent

Frauen Männer

45 %

der Führungs-

kräfte in der

SPIEGEL-Redaktion

sind weiblich.

1957 1990 2021

100

50

Blattkritik beim

SPIEGEL 1995: »Die

Konferenz, vor

der Politiker zittern«

Monika Zucht

66 DER SPIEGELNr. 2 / 8.1.2022

TITEL 75 JAHRE DER SPIEGEL

2022-02SPAllTitel456852202_GespraechMeTooimSPIEGELD2-064066 662022-02SPAllTitel456852202_GespraechMeTooimSPIEGELD2-064066 66 06.01.2022 21:55:4706.01.2022 21:55:47