Die Zeit - 24.10.2019

Schmidt: Ich fühlte mich, als wäre ich in ei-

nen falschen Film geraten.

Böhmer: Da herrschte Goldgräberstimmung!

Hartwig Hochstein: So war das damals oft,

viele aus der zweiten Reihe sahen die Chance,

nach vorne zu kommen. Und glitten dann

aus Unvermögen oder Unsicherheit in ein

arrogantes Macho-Gehabe ab. Das war na-

türlich Gift für die Ost-West-Beziehungen.

ZEIT: Haben Sie damals versucht, es anders

zu machen, Herr Hochstein?

Hochstein: Absolut! Ich habe versucht, be-

sonders behutsam zu sein, den richtigen Ton

zu treffen. Das hatte ich mir vorher lange

überlegt. Ich glaube, dass mein Charakter

ganz nützlich war: Ich bin eher der ausglei-

chende Typ, keiner für die zackigen Ansagen.

Und das war richtig so. Man durfte kein

Brutal-Wessi sein.

Böhmer: Das waren Sie auch nicht.

Hochstein: Dafür erinnere ich mich, dass wir

Sprachprobleme hatten in der Redaktion. Als

wäre ich in ein fremdes Land gekommen!

ZEIT: Sie meinen vermutlich nicht den

Dialekt.

Hochstein: Nein, viele Worte waren völlig

andere. Was bei uns die Schnittchen waren,

hieß hier »Bemmen«. Selbst bei den Kreuz-

worträtseln gab es Leserbeschwerden! Ich

kannte das schon, denn ich hatte vorher die

Neue Presse in Hannover geleitet. Dort hatten

wir eine Ausgabe für die neuen Bundesländer

gemacht und mussten extra einen Ostkolle-

gen einstellen, quasi als Übersetzer. Der hat

alles gegengelesen und Begriffe gesucht, die

man im Osten nicht kannte. Die Kollegen

hatten die Angewohnheit, zu größeren The-

men immer gleich eine Sonderseite zu ma-

chen, weil ihre Leser das dann ausschneiden

und abheften konnten. Manchmal habe ich

darüber geseufzt, aber auch viel zugehört und

mich auf Kompromisse eingelassen.

Raithel: Ich habe bewusst anfangs nieman-

den aus dem Westen mitgebracht und nur

mit Firmen aus Ostdeutschland kooperiert.

Erst nach dem ersten Jahr habe ich gemerkt:

Wir müssen den Vertrieb stärken und das

Marketing, da habe ich dann auch Wessis an-

gestellt. Denn da fehlte im Osten noch das

Know-how.

Schmidt: Es gab aber auch ostdeutsche Kolle-

gen, die sich das Wissen schnell aneigneten.

Und eine Ihrer Marketing-Neuanstellungen,

Herr Raithel, kam zwar nach der Wende aus

dem Westen, hatte aber in der DDR studiert.

Raithel: Stimmt, viele Ostdeutsche wollten

schnell lernen.

Hochstein: Ich holte zum Beispiel einen

Wirtschaftsredakteur aus dem Westen. Das

war sinnvoll, weil, ich sag mal: Der Kapitalis-

mus funktioniert anders als der Sozialismus.

Außerdem habe ich einen gut vernetzten

Bonner Korrespondenten eingestellt.

Böhmer: Es sprach sich dann herum, dass

zum Bonner Posten auch ein Dienstwagen

gehörte. Das hatte es vorher nicht gegeben,

natürlich schauten wir Kollegen da arg-

wöhnisch.

Hochstein: Aber ich habe unserem Verleger

klar gesagt: Tut mir leid, den brauchen wir!

So einen Ostdeutschen hätte es halt auf dem

Arbeitsmarkt nicht gegeben.

Böhmer: So einen Redakteur konnte es da-

mals im Osten gar nicht geben! Wer von uns

hatte schon Drähte in die Bundespolitik?

Wie sollten wir die auch haben?

ZEIT: Herr Böhmer, hat Ihr Chef denn

Druck ausgeübt?

Böhmer: Ich hatte ja mehrere West-Chefs.

Besonders bei den Leipziger Boulevardzei-

tungen gab es Druck, das fiel mir auf. Das

Arbeitsklima wurde dort hektischer und ag-

gressiver. Früher konnte man noch abwägen,

mal eine Pressekonferenz abwarten, dann

hörte man schon mal zackigere Töne.

Manchmal wurde die komplette Reporter-

riege aus einer Sitzung geschmissen mit der

Ansage: Entweder ihr kommt in einer Stun-

de mit neuen Themen, oder es gibt richtig

Ärger. Aber klar, wir aus der DDR mussten

vor allem eins lernen: zuspitzen, teils auch

übertreiben. Dafür hatte man die Leute aus

dem Westen ja auch geholt, um uns das bei-

zubringen. Wir waren auf Ausgleich aus, wir

waren viel moderater. Als ich Jahre später

mit Herrn Hochstein zusammenarbeitete,

war das Klima angenehmer.

Eine Kellnerin bringt einen Käseteller, Salat

und Ciabatta herein. Günther Rai thel streckt

sich nach einem Untersetzer, dreht ihn um

und hält ihn dann stolz in die Runde. »Kah-

la«, ruft er und grinst. »Schön, oder?«

ZEIT: Eine Frage in die Runde: Arbeiten

Wessis anders als Ossis?

Schmidt: Den Witz kennen Sie bestimmt

alle: Warum sind es im

Westen 13 Jahre bis zum

Abitur statt zwölf wie in

der DDR?

Böhmer: Na, wegen des

Extrajahrs für die Schau-

spielkunst!

Raithel: Den habe ich un-

zählige Male gehört.

Böhmer: Man merkte

schon, dass die Westdeut-

schen anders waren. Allein

die Outfits! Vor meinem

Job als Reporter arbeitete

ich kurz in einem Leipzi-

ger Kino. Da wurden nach

der Wende plötzlich Her-

ren in auberginefarbenen

Anzügen mit bunten Kra-

watten unsere Chefs. Sol-

che Figuren hatte es davor

nicht gegeben.

Hochstein: Die Ossis waren obrigkeitshöri-

ger, finde ich – damals jedenfalls. Einmal be-

gleitete mich unser Verleger aus Hannover in

die Redaktionskonferenz. Danach sagte er zu

mir: »Mensch, Hochstein, das läuft ja prima!

Die schreiben ja gar nicht mehr mit, und die

sagen auch mal was!« Bei seinen ersten Besu-

chen hatte er wohl erlebt, dass sich alle fleißig

Notizen machen und die Klappe halten.

Man nahm sozusagen die Vorgaben der Be-

triebsleitung entgegen, wie zu DDR-Zeiten.

Raithel: (lacht) Ja, das war bei uns ähnlich,

zumindest anfangs. Die standen stramm wie

Soldaten, wenn ich um die Ecke kam. Wenn

ich was gefragt habe, kam kaum etwas zu-

rück. Alle hatten Angst, etwas Falsches zu

sagen. Und sie standen sich auf den Füßen,

weil sie gewohnt waren, dass jede Aufgabe

von zwei, drei Leuten erledigt wird.

Schmidt: Da muss man aber auch unter-

scheiden, Herr Raithel. Es gab auch dyna-

mische Leute, die wirklich etwas bewegen

wollten, die Ideen einbrachten und nicht

kuschten.

Raithel: Das stimmt, und Sie gehörten ganz

eindeutig zu diesen Menschen. Sie stachen

heraus. Auch viele andere Ostdeutsche im

Betrieb wurden später zu Leistungsträgern.

Anfangs war es einfach kulturell nicht leicht.

Ich werfe das niemandem vor, aber es gab so

Fälle, da war ich einfach baff ...

ZEIT: Zum Beispiel?

Raithel: Als wir Anfang 1994 zur Messe nach

Frankfurt mussten, präsentierte mir der noch

aus DDR-Zeiten stammende Betriebschef

seine Pläne: »Ich hab was ganz Tolles, Herr

Raithel! Wir haben schon 500.000 D-Mark

im Kasten, der Grossist nimmt dieses Service

hier ab.« Ich sagte: Zeigen Sie mal her. Na ja,

und dann zeigte er mir ein 20-teiliges Ding

im Uralt-Stil, völlig outdated. Bunte Blu-

men, Goldränder, keine einzige neue Design-

idee. Als ich sagte: Nein, nein, das machen

wir nicht – da brach für den eine Welt zu-

sammen: »Das können Sie nicht machen,

Herr Rai thel, wo soll ich denn dann meinen

Umsatz herkriegen?«

Böhmer: Oberstes Ziel: Planerfüllung.

Raithel: Ganz genau! Der dachte, wenn er

mir mit diesem Service die 500.000 Mark

nicht liefert, ist es aus.

Böhmer: Wie hat er die Absage verkraftet?

Raithel: Schwer. Aber ich habe ihm gesagt:

Falls mein Plan mit dem neuen Design

schiefgeht, bin ich der Depp, nicht Sie. Drü-

cken Sie mir die Daumen. Am Ende haben

wir mit neuen Designs auf derselben Messe

viel mehr Geld verdient. Das war natürlich

auch ein Pokerspiel. Aber ich kannte ja den

Markt und die aktuellen Moden. Das alter-

native Design hatte damals übrigens Frau

Schmidt entworfen.

ZEIT: Die Mauer fällt, endlich Freiheit – und

dann trifft alle Entscheidungen im Büro ei-

ner aus dem Westen. Hat Sie das nicht ge-

stört, Frau Schmidt?

Schmidt: Ehrlich gesagt hätte ich mir bei

Kahla nicht vorstellen können, wer von uns

die Firma hätte übernehmen sollen. Klar, ein

Wessi ohne Plan – so etwas wollten wir nicht

noch einmal erleben. Aber Herr Rai thel war

für uns ein Glücksfall. Was er mitbrachte, hat

uns in die neue Zeit getragen: Die technische

Innovation, die neuen Vertriebswege, die

neuen Produkte, das hätten wir nicht allein

entwickeln können. Dafür waren wir nicht

genug mit dem neuen Wirtschaftssystem ver-

traut, wir brauchten jemanden von außen

mit Erfahrung und Mut zum Risiko.

ZEIT: Aber Sie mussten große Einschnitte

verkraften. Kahla gehörte einst zu einem rie-

sigen Kombinat mit 17 eigenständigen Be-

trieben und 18.000 Mitarbeitern, davon allein

bei Kahla 2000. Irgendwann waren es dann

auf einmal nur noch 300 Mitarbeiter.

Schmidt: Ja, das war hart. Aber anders hätte

man Kahla wohl nicht retten können.

Raithel: Andererseits haben wir auch ganz

neue Abteilungen gegründet. Werbung zum

Beispiel hatte es ja nie gegeben.

Hochstein: Bei uns in der Redaktion war es

ähnlich wie bei Ihnen, Herr Raithel. Man

merkte, dass es lange keine Konkurrenz gege-

ben hatte, keinen Anreiz, gut zu sein und für

sich zu werben. Anfangs kamen mir morgens

um zehn Uhr schon Leute mit einer Bock-

wurst in der Hand aus der Kantine entgegen.

Die waren seit acht im Büro und wollten

bald Feierabend machen – egal, ob noch was

Wichtiges passierte.

Die »Leipziger Volkszei-

tung« ist in Leipzig tief

verwurzelt. Während der

Friedlichen Revolution

stand sie allerdings auf

der falschen Seite der

Geschichte und schrieb

entschieden gegen die

Demonstranten an. An

der Wand in der Gosen-

schenke hängen neben

Emaille-Schildern alte

Zeitungsausschnitte – aus

der Nachwendezeit. Da

jubelte die »LVZ« plötzlich

über die neue Freiheit.

ZEIT: Welche Rolle spiel-

te es nach der Wende

noch, dass Mitarbeiter

Ihrer Unternehmen für

die Stasi gespitzelt hatten?

Hochstein: Der Gregor Gysi hat mal beim

Redaktionsbesuch zu mir gesagt: »So ’n biss-

chen seid ihr aber auch ’ne SED-Nachfolge-

organisation.« Weil ihm ein paar Gesichter

bekannt vorkamen. Da hatte er recht. (lacht)

Raithel: Sind Sie dem nachgegangen?

Hochstein: Nein, mein Credo war: Du jagst

nicht jeder blauen FDJ-Bluse und jedem ro-

ten Halstuch nach. Solange die mitmachen,

arbeiten wir mit denen. Es hatten sich ja

auch alle per Arbeitsvertrag zur freiheitlich-

demokratischen Grundordnung, dem Recht

auf Eigentum und solchen Dingen bekannt

• und erklärt, nichts mit der Stasi zu tun ge-
  habt zu haben.
  ZEIT: Und wenn doch jemand aufflog?
  Hochstein: Dann kümmerte sich die Perso-
  nalabteilung darum. Wir haben das mensch-
  lich gelöst. Ich kann denjenigen, die das be-
  traf, heute immer noch in die Augen sehen.
  Wenn wir uns treffen, grüßen wir uns
  freundlich.
  Raithel: Bei uns haben sie am Anfang gesagt:
  Sie wissen schon, wir waren alle in der Partei.
  Da habe ich gesagt: Ja, und was soll ich damit
  jetzt machen? Wir müssen weiter! Das war
  kein Thema für mich.
  ZEIT: Herr Böhmer, an Ihrer sozialistischen
  Zeitung war plötzlich der Feind, der Sprin-
  ger-Verlag, zur Hälfte beteiligt. Wie sind Sie
  damit umgegangen?
  Böhmer: Für unsere Zeitung hatten früher
  Rosa Luxemburg und Franz Mehring ge-
  schrieben, das muss man sich mal vorstellen!
  Da gab es abends beim Bier heftige Debatten,
  vor allem die älteren Kollegen hatten damit
  zu kämpfen. Einige fanden das natürlich be-
  fremdlich, hatten das Gefühl, dass wir unsere
  Seele verkaufen. Aber ein Verlag aus der DDR
  konnte die Zeitung ja schlecht übernehmen.
  Hochstein: Die Ostdeutschen waren auch
  teils etwas überfordert. Legendär ist bis heu-
  te, wie der damalige Geschäftsführer in Han-
  nover bei Madsack vorgefahren ist. Der hat
  sich Bemmen, also Schnittchen, eingepackt,
  weil er nicht wusste, was ihn erwartete.

ZEIT: Wieso sind noch immer, auch nach 30

Jahren, so viele Chefposten im Osten mit

Westdeutschen besetzt?

Schmidt: Eliten reproduzieren sich. Und

manche Ostdeutsche haben sich vielleicht

auch in einem Gefühl der Vergeblichkeit ein-

gerichtet.

ZEIT: Hat das auch was mit der Mentalität

zu tun, greifen die Ostdeutschen zu wenig

nach der Macht?

Raithel: Ich merke noch heute beim Bewer-

bungsgespräch sofort, ob jemand ost- oder

westdeutsch ist. Sagt mir mein Bauchgefühl.

Schmidt: Ich auch, am Habitus, der zurück-

haltenderen Selbstdarstellung. Aber je jünger

der- oder diejenige, desto schwieriger wird es.

Ich bin heute seit Langem Artdirektorin,

habe zudem eine Professur in Berlin. Aber es

ist mir nicht zugeflogen, ich musste hart da-

für arbeiten. Als Ostdeutsche wird dir der

Aufstieg nicht geschenkt.

ZEIT: Es gibt nur drei Ostdeutsche in Dax-

Vorständen und keinen einzigen ostdeut-

schen Uni-Rektor. Bräuchte es Ihrer Mei-

nung nach eine Ossi-Quote für Führungs-

positionen?

Schmidt: Ich glaube, es braucht eher einen

Kulturwandel. Mich nervt oft, wie über Ost-

deutschland gesprochen und geschrieben

wird. Man hat immer noch das Gefühl, dass

der Blick aus dem Westen der dominante ist.

Ostdeutsche sind Westdeutschland gegen-

über viel offener, viele Ostdeutsche würden

viel eher in den Westen reisen als umgekehrt,

das zeigen Umfragen. Dabei entsteht ja meist

etwas Tolles, wenn Menschen aus Ost und

West sich auf Augenhöhe begegnen, dafür

sind wir hier doch gute Beispiele.

ZEIT: Die Wut, die heute in Ostdeutschland

herrscht, rührt laut einer Umfrage der ZEIT

auch aus der mangelnden Repräsentation

von Ostdeutschen in Führungspositionen.

Schmidt: Als ostdeutsche Angestellte kann

ich das sehr gut nachvollziehen. Die unglei-

chen Macht- und Eigentumsverhältnisse

sorgen natürlich für Unmut. Die zu schnel-

len Treuhand-Privatisierungen waren die

entscheidenden Weichenstellungen, ein gro-

ßer Fehler. Seitdem hat sich das Missverhält-

nis zementiert.

Hochstein: Mich nervt aber diese Ossi-Wessi-

Einteilung auch tierisch. Als ich aus dem

tiefsten Sauerland als junger Redakteur nach

Köln gezogen bin, war das auch ein ziemli-

cher Kulturschock. Und kann man einem

Burkhard Jung, der jetzt in zweiter Legislatur

Oberbürgermeister in Leipzig ist, vorwerfen,

dass er eigentlich vor vielen Jahren mal Leh-

rer in Siegen war? Alle drei sächsischen gro-

ßen Tageszeitungen werden heute übrigens

von Ostdeutschen geführt. Es ändert sich

doch was!

Böhmer: Die LV Z ist ein Beispiel dafür, wie

die Dinge sich wandeln, nicht nur der Chef-

redakteur ist ein Ossi, die beiden Stellvertre-

ter sind auch Ossis, die Chefin vom Dienst

und der Sportchef sind es ebenfalls – mehr-

heitlich sind die übrigens von Herrn Hoch-

stein eingestellt worden. Genervt waren viele,

glaube ich, nur von jenen, die nie heimisch

geworden sind, aber die hier die Chefpositio-

nen besetzten.

Hochstein: Ja, erst als auch meine Frau herge-

kommen ist und wir uns von unserem Häus-

chen in Hannover getrennt haben, wurden

wir richtig akzeptiert.

ZEIT: Heute, Herr Hochstein, sind Sie

längst Rentner, aber wohnen immer noch in

Leipzig.

Hochstein: (lacht) Ich habe es nie bereut. Wir

haben mehr ostdeutsche als westdeutsche

Freunde. Wir sind angekommen. Ich glaube

überhaupt: Diejenigen westdeutschen Chefs,

die es damals gut mit dem Osten meinten,

sind auch die, die heute noch da sind.

Das Gespräch führten Sebastian Kempkens

und Martin Machowecz

ENTDECKEN

Ein Wiedersehen nach Jahren – bei Käseteller und Ciabatta in Leipzig

Eigentlich ist das Jahr 2019 eines

der Freude: Deutschland feiert

30 Jahre Mauerfall. Aber das Land

ist auch gespalten wie nie, mitunter

haben Ost- und Westdeutsche das

Gefühl, sie verstünden einander

nicht mehr. Woher kommt die

Unzufriedenheit? Wieso sind

manche, die 1989/90 euphorisch

waren, heute verbittert? Dies

ergründen wir in zwölf Serienteilen –

über ostdeutsches Eigentum,

westdeutsche Chefs, die Treuhand,

die Währungsunion, über

Thüringer Dörfer und

enttäuschte Revolutionäre

Serie:

Erklär mir den Osten

(10 /12)

24. OKTOBER 2019 DIE ZEIT No 44 67

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