Le Monde - 21.08.2019

16 |culture MERCREDI 21 AOÛT 2019

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« Michel et Gérard sont deux mondes différents »

Guillaume Nicloux explique pourquoi il a voulu réunir Michel Houellebecq et Gérard Depardieu

ENTRETIEN

P

arce qu’il les connaît de­

puis longtemps, qu’il les

a déjà mis en scène l’un

et l’autre, qu’il est de­

venu leur ami, le réalisateur

Guillaume Nicloux a pu réunir

devant sa caméra Houellebecq et

Depardieu pour une fiction – un

séjour en thalasso à Cabourg – où,

comme souvent dans le travail de

l’auteur, les personnages jouent

leur propre rôle. Il raconte cette

rencontre improbable.

Au départ « Thalasso » devait

s’appeler « C’est extra! », comme

la chanson de Léo Ferré...

Qui a disparu du film. Oui, parce

que c’était extra de pouvoir ras­

sembler – ce qui semblait impos­

sible – celui que je considère

comme le ou l’un des plus grands

acteurs vivants, et l’écrivain fran­

çais le plus lu dans le monde, avec

l’aura la plus importante... Il y a

quelque chose d’emblématique à

réunir ces deux hommes qui sont

à la fois la fierté et la honte de la

France. Je suis un grand défen­

seur de la provocation, au sens de

provoquer des émotions, des dé­

bats, un échange. Ce qui m’horri­

fie, c’est l’unanimité. Et provoca­

teurs, ils le sont tous les deux.

Réussir à les réunir nécessite

une bonne dose de confiance

de leur part?

Il y a une genèse à tout ça. Puis­

que c’est une histoire de con­

fiance, il faut remonter à la

source. Et dans le cas de Michel

Houellebecq, la source c’est le pre­

mier rôle que je lui offre en 2012

dans L’Affaire Gordji.

En directeur de la DST. Pour­

quoi lui avoir proposé ce rôle?

On avait sorti quelques années

plus tôt chacun un roman chez

Flammarion. Lui, Les Particules

élémentaires, et moi, plus mo­

deste, Jack Mongoly. On avait fait

les dédicaces ensemble, moi en

quinze minutes, lui scrupuleuse­

ment pendant des heures. J’avais

vu une personnalité, une per­

sonne à part. Une étrange alchi­

mie entre ce qu’il est physique­

ment, sa voix, et sa façon de bou­

ger. Cela arrive de temps en temps,

on est frappé par la grâce d’une

personne. Et puis alors qu’on pré­

parait le casting, j’ai revu La Possi­

bilité d’une île, le film qu’il a adapté

de son roman, et j’ai vu qu’il y fai­

sait lui­même une figuration.

Moi, ce sont surtout les personna­

lités qui m’intéressent, pas vrai­

ment les acteurs. Ce fut le déclic.

Et puis, vous tournez en 2014

« L’Enlèvement de Michel

Houellebecq », dont il est le

héros et qui a contribué à le

faire connaître différemment.

Très vite a germé l’idée qu’il

tienne son propre rôle à l’inté­

rieur d’une fiction. Lui donner

l’alibi d’un personnage qui est

quand même le sien en le faisant

réagir avec ses propres émotions.

Une façon pour moi de revisiter le

documentaire en proposant quel­

que chose de ludique tout en li­

vrant une facette de Michel que

les gens ne connaissaient pas,

beaucoup plus ample que ses

saillies verbales que les médias

mettent en avant. Elles existent,

mais elles sont toujours précé­

dées d’une pensée. On peut au fi­

nal ne pas être d’accord avec ce

qu’il dit, mais cela lui donne sa di­

mension humaine.

« Thalasso » débute par une

scène qui est aussi la dernière

de « L’Enlèvement de Michel

Houellebecq ». Comme s’il

s’agissait d’une sorte de suite.

Avant d’écrire L’Enlèvement, je

n’ai posé qu’une seule question à

Michel : « Qu’aimerais­tu faire que

tu n’oserais jamais si on ne faisait

pas le film? » Il a répondu : « Rouler

à 300 km/h. » J’ai dit : « OK ». C’est le

dernier plan du film. Michel

n’avait pas conduit depuis un an,

c’était la berline la plus rapide du

monde... Avant de tourner, il a

écrit son testament : il savait que la

voiture pouvait brûler si on avait

un accident. L’ingénieur du son

était dans le coffre ; moi, à l’arrière

avec le chef opérateur et la ca­

méra ; et Luc Schwartz, l’autre ac­

teur, à côté de Michel. L’autoroute

était vide... On a roulé à 280 km/h.

On a décéléré parce que Michel a

failli perdre le contrôle.

Vous étiez prêts à mourir pour

ça?

Oui...

Vous êtes tous dingues!

C’est ce qui est beau... La seule

chose que Michel m’a refusée,

c’est de filmer son testament. J’ai

vu ce qu’il y mettait, ce qu’il pos­

sédait, à qui il le léguait. J’aurais

adoré parce qu’il était formidable

ce testament, mais il a dit non.

Et Gérard Depardieu?

C’est un autre processus. Avec

Gérard, on a fait quatre films en

cinq ans, ce qui est un peu une

aberration. Je crois que notre

rencontre en 2015 sur mon film

Valley of Love a provoqué un choc

global.

« Valley of Love », qui précède

« The End », en 2016, et « Les

Confins du monde », de 2018,

est une sorte de road­movie

dans le désert des Mojaves en

Californie, où se retrouvent

Gérard Depardieu et Isabelle

Huppert...

Mon père était mort depuis

quelques années lorsque j’ai sé­

journé dans la Vallée de la mort.

Et là je suis tombé sur lui... Le pro­

jet est né ainsi.

Une vision?

Non, physiquement. Mon père

m’attendait au bout du canyon. Je

ne suis pas mystique, mais je

pense que le cerveau est capable

de produire des choses assez puis­

santes... Dans Valley of Love, j’ai

inversé le processus : c’est un père

qui rencontre son fils défunt. Syl­

vie Pialat, la productrice, connais­

sait bien Gérard Depardieu et a

organisé une rencontre. Et là, le

face­à­face avec Isabelle Huppert

nous a replongés dans quelque

chose de très ambigu et dans le­

quel l’émotion était perceptible.

Quand je suis rentré du tournage

de Valley of Love, j’ai demandé à

Sylvie Pialat d’arrêter la produc­

tion des Confins du monde que je

préparais parce que je voulais y

ajouter un rôle pour Gérard. C’est

comme ça que le rapport père­fils

• qui est lisible de façon plus ou
  moins nette dans mes films – s’y
  est retrouvé une nouvelle fois.

Vous vous sentez un rapport

filial avec Depardieu?

J’ai trouvé chez lui des rapports

très troublants avec mon père...

La peau, l’odeur – de la gitane, de

la transpiration –, des choses sai­

sissantes...

Votre façon de filmer est quasi

expérimentale. Le film tient

sur la confrontation des deux

hommes.

Thalasso est un film presque

traditionnel, il y a un scénario.

Même si c’est un processus parti­

culier : il y a ce qui est écrit, il y a

ce que je dis à certains et pas à

d’autres, il y a ce qui naît au mo­

ment du tournage, et mes inter­

ventions à l’intérieur de ce qui

est en train de se jouer. C’est ce

mélange qui construit le film, et

comme je tourne en continuité,

tous les accidents, tous les événe­

ments qui arrivent peuvent don­

ner un tournant inattendu à la

suite des événements. Le film est

en mutation permanente. Parce

que je souhaitais que la rencon­

tre provoque autre chose, qui

n’est pas forcément sur le papier,

que cela devienne une matière

vivante.

Quand Michel Houellebecq

tombe en larmes en parlant

de sa grand­mère, cela vient

par hasard ou c’était écrit?

C’était écrit qu’il parlerait d’elle,

et il y avait un travail pour l’ame­

ner à cette émotion, mais lui­

même ne savait pas qu’il allait

pleurer. Il n’était pas dit : vas­y,

pleure. Michel, il apprend son

texte, il est très studieux, scrupu­

leux... Depardieu lui est dans

l’instant. Il est capable de bascu­

ler dans la seconde dans ce qui

doit « être » à l’écran. Michel et

Gérard sont deux mondes diffé­

rents, qui peuvent se heurter et

puis qui se confondent à un mo­

ment donné. Cela arrive de ma­

nière inattendue. Le plus grand

plaisir, c’est de se faire cueillir

nous­mêmes. On se regarde avec

Gérard, avec Michel, on se dit :

« Ah, ouais! » Un petit sourire :

« Putain, il nous a baisé la

gueule! » On s’est eus, quoi.

Par exemple?

Je ne m’attendais pas à ce que

Gérard me redonne ce que je

n’avais jamais filmé avant Valley

of Love : la sidération. C’est juste­

ment le moment dans le film où

Michel le cueille en lui disant que,

comme sa grand­mère, il va res­

susciter. Gérard est véritable­

ment abasourdi et ébranlé par la

conviction de Michel. Pour moi,

Michel et Gérard sont comme les

deux faces opposées de la même

médaille. Au fond, ils sont survi­

vants tous les deux. Sauf que Gé­

rard, c’est un sur­vivant : il vit

plus. Et en même temps, comme

Michel, il est déjà passé de l’autre

côté. Mais il résiste. Ces gens ont

ça en eux, une espèce de mor­

dant. On peut mourir mainte­

nant, c’est suffisant, tout le reste,

c’est du rab.

propos recueillis par

laurent carpentier

Le cauchemar climatisé du petit gringalet et du bon gros géant

Un hôtel et centre de remise en forme et de relaxation sert de décor à une ode à la vie, à la jouissance et à la parole

THALASSO



G

érard Depardieu, Michel

Houellebecq. D’un côté,

la bonhomie ogresque,

un appétit pour tout, le vin, l’élan

vital, le corps du cinéma français.

De l’autre, l’hyperlucidité dépres­

sive, la nicotine, la silhouette dé­

charnée de l’intellectuel qui n’ha­

bite pas son corps, une certaine

idée, tout à la fois juste et caricatu­

rale, de l’écrivain français. Si l’on

devait présenter la France à des

extraterrestres, on choisirait ces

deux­là. Le cinéaste Guillaume Ni­

cloux, qui les réunit dans Tha­

lasso, le sait et ça l’amuse. Lui qui

tourne pour la quatrième fois avec

Depardieu, après notamment Val­

ley of Love (2015), où le cinéaste or­

chestrait les retrouvailles de l’ac­

teur avec Isabelle Huppert, et, qui,

en 2014, fomentait L’Enlèvement

de Michel Houellebecq dans un

malicieux téléfilm pour Arte...

Thalasso, qui en est justement

la suite, aurait pu s’appeler Les

Aventures de Michel et Gérard,

être une bande dessinée ou un

dessin animé, tant les corps de

ses deux vedettes sont immédia­

tement burlesques. Le petit grin­

galet et le bon gros géant, Tom

& Jerry, ou plutôt Laurel et Hardy.

L’inévitable référence est

d’ailleurs citée par Depardieu

dans le film. Plutôt qu’un édifiant

choc des titans, Nicloux préfère

sortir de son chapeau un duo co­

mique d’autant plus réussi que la

rencontre de l’écrivain et de l’ac­

teur devant la caméra apparaît

d’emblée comme une évidence.

Cette rencontre ne s’organise

pas n’importe où, mais dans le

lieu sans qualités par excellence,

dans un décor qui aurait très bien

pu surgir de la plume d’Houelle­

becq : un hôtel et centre de thalas­

sothérapie. Au programme : bilan

de santé, fruits et légumes, eau

pétillante, massages en tout

genre, et l’alcool est bien évidem­

ment proscrit. N’importe qui y

verrait l’occasion d’une petite pa­

renthèse de relaxation et de re­

mise en forme. Mais, pour Houel­

lebecq et Depardieu, ce séjour est,

on l’imagine bien, un pur cauche­

mar climatisé.

Poésie absurde

Malicieuse idée, qui consiste à

prendre deux grandes figures de

l’excès pour les confronter à ce

que, l’un comme l’autre, ils ont

toujours combattu par leur seule

image publique : la culture du

bien­être, l’angoisse de la mort

qui se cache derrière l’obsession

hygiéniste. Les pires supplices

sont infligés à Michel Houelle­

becq, dont le corps est malaxé, tri­

turé, badigeonné de boue, en­

fermé dans une cabine de cryo­

thérapie... comme si les employés

de l’hôtel (ou la société tout en­

tière ?) s’acharnaient aimable­

ment sur l’écrivain pour qu’il dé­

gorge tout ce qu’il y a de maladie

en lui. Un client de l’hôtel n’hésite

d’ailleurs pas à dire au duo qu’il

représente « la honte de la

France ».

Par son dispositif, Nicloux par­

vient à commenter sans lourdeur

les deux mythes qu’il filme en les

transformant en adolescents

adeptes de l’école buissonnière et

qui se planquent pour fumer, pi­

coler, engloutir du pâté et débla­

térer sur l’existence de Dieu. On

ne perd aucun mot de leurs

échanges avinés, comme si la vé­

rité allait surgir là, de la bouche de

l’un de ces deux génies réduits ici

à l’état de gosses punis et em­

maillotés dans des peignoirs

blancs. Mais l’art du dialogue de

Thalasso est tout autre, préférant

la poésie absurde au dialogue pla­

tonicien, et donne lieu à des mo­

ments désarmants, comme lors­

que Houellebecq fond en larmes

en évoquant la résurrection des

corps.

L’absurde enfle un peu plus

lorsque la petite troupe de ravis­

seurs qui, cinq ans avant, a enlevé

Houellebecq, se greffe au duo,

afin qu’il l’aide à retrouver la

mère de l’un d’entre eux, partie, à

80 ans, avec un homme plus

jeune qu’elle. Autour de la table,

les folies s’enchevêtrent : on com­

pare les religions, on questionne

un pendule, on évoque sa rencon­

tre avec la Grande Faucheuse, tan­

dis que le grand écrivain se prend

à rêver de l’élection présiden­

tielle. On ne sait plus très bien si la

cure a eu raison du duo comique,

ou si Michel et Gérard ont finale­

ment inoculé un étrange virus

dans ce décor aseptisé : celui de la

jouissance, du vin et de la parole

qui coulent et du monde qu’on re­

fait de la meilleure des manières,

un peu à la va­vite.

murielle joudet

Film français de Guillaume

Nicloux. Avec Gérard Depardieu,

Michel Houellebecq, Maxime

Lefrançois (1 h 32).

Michel Houellebecq et Gérard Depardieu dans « Thalasso », de Guillaume Nicloux. WILD BUNCH DISTRIBUTION

« Michel, il

apprend son

texte, il est très

studieux,

scrupuleux...

Depardieu, lui, est

dans l’instant »