Die Welt - 22.02.2020

A

ntonio Scurati ist in einer

Weise international gefragt,

wie es für italienische

Schriftsteller seit Roberto

Saviano und Elena Ferrante

nicht mehr der Fall war.

Scuratis Romanbiografie

„M. Der Sohn des Jahrhunderts“ (aus dem

Italienischen von Verena von Koskull. Klett-

Cotta, 830 S., 38 €) erzählt von Benito Mus-

solini. Das Buch ist dick wie ein Ziegelstein

und bricht in Italien alle Verkaufsrekorde.

Vielleicht weil es auf eingängige, fast thriller-

hafte Weise von einer Epoche handelt, die in

Zeiten weltweiter rechtsextremer Terror-

akte wieder unheimlich aktuell scheint. „M“

ist eine gute lesbare Doku-Fiktion, als Trilo-

gie angelegt, Band eins behandelt die Jahre

1919 bis 1924.

VON MARC REICHWEIN

LITERARISCHE WELT: WWWieso Mussolini inieso Mussolini in

XXL? Weiß die Welt noch nicht genug über

den italienischen Diktator?

ANTONIO SCURATI:Ich bin wie alle Lands-

leute meiner Generation im Geist des Antifa-

schismus erzogen worden, der Italien nach

1945 über Jahrzehnte geprägt hat. Doch vor

lauter Antifaschismus haben wir vergessen,

was der Faschismus überhaupt war. Zwar

gibt es Fachabhandlungen zu Mussolini, hun-

dert- und tausendfach. Doch Italien hat – an-

ders als Deutschland – seine Vergangenheit

nie breitenwirksam aufgearbeitet. Dabei war

Italien die Wiege des Faschismus, von hier

aus fand die Bewegung Nachahmer in der

ganzen Welt. Ich habe mich entschieden, den

Italienern diese verdrängte Geschichte be-

wusst zu machen, und zwar so, dass sie dafür

kein besonderes Bildungsniveau brauchen.

Mein Mussolini-Roman wendet sich an alle –

und erzählt die ganze Geschichte, aus der

Perspektive der Faschisten selbst.

Da hatten Sie keine Skrupel?

Nein, denn die Perspektive der Faschisten

einzunehmen heißt nicht, sich ihre Perspek-

tive zu eigen zu machen. Mir ging es um die

Frage: Wer waren die Männer, die sich von

der faschistischen Bewegung mitreißen und

vereinnahmen ließen? Was hat den Faschis-

mus als System so groß werden lassen, dass

er vom Nationalsozialismus bis zum Totali-

tarismus in aller Welt adaptiert wurde? In

den letzten 70 Jahren haben wir den Faschis-

mus vor allem aus der Perspektive der Opfer

erzählt. Das war richtig und wichtig. Unsere

Demokratien gründen auf Empathie für die-Demokratien gründen auf Empathie für die-

se Opfer. Doch die Opfererzählungen hinter-

ließen auch einen blinden Fleck: Wer waren

die Täter und warum agierten sie so? Wäre

das alles auserzählt, hätte es in der europäi-

schen Literatur der letzten Jahre nicht die-

sen Boom des Perspektivwechsels gegeben,

von Jonathan Littells „Die Wohlgesinnten“

über Éric Vuillards „Tagesordnung“ bis hin

von Jonathan Littells „Die Wohlgesinnten“

über Éric Vuillards „Tagesordnung“ bis hin

von Jonathan Littells „Die Wohlgesinnten“

zum „Verschwinden des Josef Mengele“ von

Olivier Guez. Eben weil es seitens dieser Au-

toren keine Zeitzeugen- oder Täterschaft

gibt, wird die Täterperspektive möglich –

und literarisch interessant.

Den privaten Mussolini sparen Sie nicht

aus. Genauso schildern Sie seine politi-

schen Gegenspieler. Es geht Ihnen ums

Gesamtbild der Epoche?

Das hat für mich mit literarischer Wahrhaf-

tigkeit zu tun. Mussolini wird oft entweder

als Karikatur oder als Dämon dargestellt.

Doch damit hält man sich ihn vom Leib. In

jedem meiner drei Bände steht Mussolini ein

prominentes Opfer des Faschismus zur Sei-

te. Im ersten Band ist dies der Sozialist Gia-

como Matteotti, nach dem in Italien viele

Plätze heißen. Er prangerte die faschisti-

schen Gewaltorgien an und fiel ihnen 1924

gleichwohl zum Opfer. Damals stand Musso-

linis Reputation auf der Kippe. Mir geht es

um die politische Figur und die Frage, mit

welchen Intuitionen sie diesen enormen,

massenwirksamen Erfolg erzielen konnte. Es

lohnt sich, die manipulativen Mittel, die

Mussolini einsetzte, im Detail zu kennen. Er

begann als Sozialist. Sozialismus – als politi-

sche Ideologie – verspricht Hoffnung. Fa-

schismus schürt Angst und Hass. Mussolini

wusste, dass beides massenwirksamer zu be-

wirtschaften ist als Hoffnung. Italien zählte

ja formal zu Gewinnern des Ersten Weltkrie-

ges, konnte Gebietszuwächse verzeichnen.

Und trotzdem setzte sich die Lesart einer

Quasi-Niederlage durch, unentwegt spra-

chen die Faschisten mit D’Annunzio vom

„verstümmelten Sieg“.

Warum ist Faschismus so männlich kon-

notiert?

Die misogyne Machowelt der Faschisten

üüübertrug die Kommando-Idee des Militärsbertrug die Kommando-Idee des Militärs

auf die Gesellschaft. Es gibt diesen verräteri-

schen Satz von Mussolini: „Die Masse funk-

tioniert wie eine Frau: Sie liebt es, beherrscht

zu werden.“ Umso erstaunlicher, dass Musso-

lini – neben seinen zahlreichen Geliebten

und Prostituierten – eine hochkultivierte

Frau zur Seite hatte: Margherita Sarfatti

stammte aus einer großbürgerlichen, jüdisch-

venezianischen, mächtigen Familie. Sie war

das genaue Gegenteil zur rauen, kleinbürger-

lichen Herkunft Mussolinis. Wir vergessen

oft: Das Frauenwahlrecht wurde in Italien

erst 1946 eingeführt. Mussolini und seine

Männer wurden allein von Männern gewählt. Wie eng haben Sie sich an die Fakten ge-Wie eng haben Sie sich an die Fakten ge-

halten?

Ich habe einen dokumentarischen Roman ge-Ich habe einen dokumentarischen Roman ge-

schrieben. Am Beginn steht ein Disclaimer:schrieben. Am Beginn steht ein Disclaimer:

Sämtliche Personen, Dialoge und Reden sindSämtliche Personen, Dialoge und Reden sind

historisch dokumentiert und bezeugt. Aus-historisch dokumentiert und bezeugt. Aus-

schmückungen und Effekte habe ich mir un-schmückungen und Effekte habe ich mir un-

tersagt. Eher sehe ich mich in der Enzensber-tersagt. Eher sehe ich mich in der Enzensber-

ger-Tradition des Montageromans. Kennen

Sie „Der kurze Sommer der Anarchie“? Es

geht bei diesem Genre nicht um künstleri-

sche Freiheit, sondern um künstlerische

Notwendigkeit. Was muss ich erzählen, um

handelnde Personen in ihrer historischen Si-

tuation maximal plausibel zu machen? Man

hat das Vermögen, längst vergangene Figu-

ren wieder lebendig werden zu lassen. An-

ders Littells Protagonist Max Aue, der eine

Mischung aus Fakt und Fiktion war, hatte ich

bei Mussolini O-Töne, um ihn mit eigenen

Worten denken und parlieren zu lassen.

Bedenken, mögliche Mussolini-Fans zu be-

dienen, hatten sie nie?

Nein. Denn behaupten, dass „M“ zum Mus-

solini-Kult beiträgt, kann nur, wer mein Buch

nicht gelesen hat. In den USA wollte Ruth

Ben-Ghiatmein Buch mit dieser Lesart skan-

dalisieren. Dieselbe Person forderte vor eini-

gen Jahren auch, Italien von aller faschisti-

schen Architektur zu säubern. Ich meine,

was der Faschismus in Italien gebaut hat, ge-

hört zum Besten, was diese Epoche an Bau-

kultur hinterlassen hat. Ärger hat mein Buch

interessanterweise – und ich behaupte: nicht

zufällig – im Lager der italienischen Populis-

ten ausgelöst. Sowohl bei der rechten Lega

als auch bei der linken Fünf-Sterne-Bewe-

gung hat man mein Buch zur Situation vor

100 Jahren als Analogiebildung zur Gegen-

wart gelesen.

Wollen Sie unserer Gegenwart mit „M“ ei-

nen Spiegel vorhalten?

Nein. Wer heutige Populisten, von Salvini

über Trump bis Bolsonaro, als Wiedergänger

Mussolinis stilisiert, wird weder der histori-

schen Figur noch der Gegenwart gerecht.

Aber klar ist auch: Jeder Populist bewegt sich

in der Spur, die Mussolini gelegt hat. Musso-

lini war der Archetypus aller Populisten.

Mit dem Faschismusvergleich sind heute

viele, nicht zuletzt Linke, schnell bei der

Hand. Halten Sie das für zielführend?

Ich halte es für völlig kontraproduktiv und

irreführend. In Italien ist das Attribut fa-

schistischschon lange zur sinnentleerten

Schmähung mutiert. Beim römischen Fuß-

ballderby beschimpfen die Fans des AS Rom

die Anhänger von Lazio Rom als Faschisten.

Wenn alles, was einer ausgestellten morali-

schen Überlegenheit der Linken nicht ins

Weltbild passt, faschistischgenannt wird, be-

steht die Gefahr, das, was wirklich Faschismus

genannt werden muss, zu verharmlosen. Am

Ende spielt der Ärger über die militanten An-

tifaschisten antiliberalen Kräften in die Kar-

ten. Denn eines ist sicher: Die Verführbarkeit

der Massen ist genauso gegeben wie vor 100

Jahren. Nicht nur in Italien, auch in Polen,

Ungarn, Frankreich, den USA, seit der AfD

sogar in Deutschland. Andauernd gegen den

Faschismus aufzuschreien, lenkt aber von

unseren wahren Problemen ab. Salvini ist

kein Faschist, er ist Populist.

Wie definieren Sie „Populist“?

Ein Populist vereinfacht die komplexe Rea-

lität unseres demokratischen Zusammenle-

bens und diskreditiert demokratische Insti-

tutionen als korrupt und Teil eines System-

versagens. Was Salvini heute mit den Mi-

granten macht, tat Mussolini vor 100 Jah-

ren mit den Sozialisten. Er brauchte sie für

sein Bedrohungsszenario, nannte sie Vater-

landsverräter. Sozialisten waren für ihn kei-

ne Italiener, sondern Invasoren der rus-

sisch-bolschewistischen Weltverschwö-

rung, Träger der „asiatischen Pest“. Als sol-

che durfte man sie jagen, schlagen und be-

kämpfen. Zuallererst also schürt der Popu-

list Ängste. Er bewirtschaftet Frust, Wut,

Ressentiments. Wer Mussolini verstehen

will, muss sein Motto kennen: Angst wiegt

schwerer als die Hoffnung. Zuerst wird die

WWWelt in ein brutales Freund-Feind-Schemaelt in ein brutales Freund-Feind-Schema

gepresst und mit allen primitiven Mitteln

der politischen Inkorrektheit und Gewalt

chaotisch gemacht. Dann wird eine neue

OOrdnung versprochen. Populisten schürenrdnung versprochen. Populisten schüren

aber nicht nur Ängste.

Sondern?

Sie nähren, wie in der Fünf-Sterne-Bewe-

gung, auch die Fiktion, dass sämtliche durch

Bildung, Kompetenz oder Tradition begrün-

deten Institutionen und Hierarchien über-

flüssig seien. Ich sehe deswegen nicht gleich

die italienische Demokratie in Gefahr. Aber

mit den neuen Medien, in denen sich der Po-

pulismus entfaltet, muss auch die Demokra-

tie erst noch umgehen lernen. Italien war im-

mer Avantgarde, im Guten wie im Schlech-

ten. Wir hatten den Futurismus, Faschismus

• und Berlusconi, lange vor Trump. Jetzt ha-
  ben wir den Anti-Migrations-Populismus
  von Matteo Salvini. Italien hat die unbeque-
  me Rolle, immer Labor politischer Bewegun-
  gen und Entwicklungen zu sein.

GETTY IMAGES/MAXIM BURLYAY

„ITALIEN WAR

IMMER

AVANTGARDE,

IM GUTEN WIE

IM SCHLECHTEN“

Antonio Scurati hat einen

800-Seiten-Roman über Mussolini

geschrieben, er wurde ein Bestseller.

Warum brauchen wir die

dokumentarische Kraft der Literatur,

um mit dem Populismus von heute

fertigzuwerden? Ein Gespräch

Antonio Scurati, geboren 1969

MONDADORI PORTFOLIO/LEEMAGE-OPALE

Das viereckige Kollosseum aus der

Mussolini-Zeit: Palazzo della Civilta Italiana

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22.02.20 Samstag, 22. Februar 2020DWBE-HP

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DIE WELT SAMSTAG,22.FEBRUAR2020 SEITE 25

Ein Journal für das

literarische Geschehen

Gegründet von Willy Haas, 1925

INHALT

Nicole Flatterytindert, bis die Welt untergeht, S. 27 Der Skandalroman„La Garconne“ erfindet die moderne Frau, S. 28

James Baldwinerzählt vom schwarzen Schwulsein, S. 29 Inga Humpeerklärt das Lesen zum persönlichen Fluchtauto, S. 32

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