Frankfurter Allgemeine Zeitung - 06.04.2020

FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG Unternehmen MONTAG, 6.APRIL 2020·NR.82·SEITE 21

In der Corona-Krise zeigtsich, welche
Bedeutung die Telekommunikation als
kritische Infrastruktur hat.Wird sich
der Blick auf die Branche verändern?
Haas: UnsereNetze haben denStresstest
durch die Krise bisher zum Glückgut
überstanden.Aber darauf dürfenwir uns
nicht ausruhen.Wirmüssenweiter eMilli-
ardenbeträge investieren, obwohl dasge-
rade in Deutschland eine Herausforde-
rung darstellt.Inkaum einem anderen In-
dustrieland istder Wettbewerb so scharf
und dieZahlungsbereitschaftsogering.
Nehmen Sie den Mobilfunk,imSchnitt
kostet ein Anschlussweniger als 30 Cent
am Tag. Vielleicht wirddie Krise dazu füh-
ren, dassdie Wertschätzung für unsere
Kommunikationsnetzegrößer wird.

Wirddie Telekommunikationzum
Corona-Gewinner?
Haas: Wirleistenunseren Beitrag, darauf
verlässt man sich. Es wirdsehr spürbar,
dassdie digitale Infrastruktur dasRück-
gratvon Wirtschaftund Gesellschaftbil-
det. Ichhoffe,dassdaraus dierichtigen
Lehrengezogenwerden.Esmüssenalle
Ampeln für die digitaleZukunftauf Grün
gestellt werden.

Wambach: Zweifellos wird die Digitalisie-
rung durch die Krise einen Schub erhal-
ten. Es hat ja seinen Grund, dassdie Tele-
kom-Unternehmen aktuell besser daste-
hen als viele andereUnternehmen.Wir
erproben allesamt neue Arbeitsformen
und sehen, dassesfunktioniert. Trotzdem
würde ichdie Situation nicht sorosarot
beschreiben. Die Schulen haben immense
Probleme, und bei den Behördenhätten
wirmit der Digitalisierung längstviel wei-
tersein können.AuchbeimNetz wäre ich
etwasvorsichtiger.Wir sehen ja auchan
unsererVideokonferenz, dassesimSys-
temquietscht.Die digitale Infrastruktur
musseine höherePriorität bekommen.

Müssen dafür auch die Preise steigen,
wie Herr Haas es sich wünscht?
Wambach: Es kommt immer sehr darauf
an, welcheVergleiche man zieht.Für mo-
bile Datennutzung etwazahlen wir in
Deutschland schon jetztrelativ hohe Prei-
se. Diese Krise istbestimmtkein Anlass
dafür,konzertiertdie Preise anzuheben.
Wirsollten lieberstärkerinRichtung In-
frastrukturwettbewerb gehen. Der liefert
die wichtigen Impulse für einen schnelle-
renAusbau und mehr Qualität.Werden
die Angebote und die Qualitätbess er,
sindVerbraucher auchbereit, mehr zu be-
zahlen.

Wäre es hilfreich, wenn Verbraucher ein-
facherihreVerträge wechselnkönnten?
Wambach: Für liberale Ökonomen istdas
zunächstTeil derVertragsfreiheit.Wenn
die Zweijahresverträgebeliebt sind,weil
es dann ein Endgerät dazu gibt, dann
spricht das erst mal gegenein Verbotsol-
cher Verträge.Wirsehen aber auch, dass
kürz ereLaufzeiten den Anbieterwechsel
erleichternund damit denWettbewerb in-
tensivieren würden.Zudem entscheiden
Konsumenten nicht immer nurrational.
Es gibt durchaus auchVerzerrungen, die
kritischzusehen sind.

Haas: Ausunserer Sicht istdas längstent-
schieden. Die Hälfte des Marktes sind Pre-
paid-Karten, weil dieKundengarkeinen
Vertrag wollen. Anderebinden sichlieber
24 oder 36 Monate,weil sie dann den
Preis für einteures iPhone bessergeschul-
tert bekommen. Da gibt es ausreichend
Wahlfreiheit.Gesetzgeberischen Hand-
lungsbedarfsehe ichdanicht.

Wir arbeiteninder Krise mit Teams von
Microsoft oder Skype, unsereRechner
laufen mit Intel-Chips, Handys funken
überHuawei-Technik.Brauchen wir
mehr Autarkie?
Wambach: Wirkönnen in vielen Berei-
chen froh sein, dasswir mit der Globalisie-
rung aucheine weitreichendereDiversifi-
zierung bekommen haben.Wirsehen jetzt
zum Beispiel, dassChina und andereasia-
tische Länder wieder liefern. Hätten wir al-
lein auf Europagesetzt, würden sichdie
Probleme sogarverstärken. Das spricht
eher für eine nochstärkere Internationali-
sierung der Lieferketten. Zur Huawei-De-
battekann ichnur sagen: Gäbe es mehr
Wettbewerb auf dem Markt fürNetzwerk-
ausrüstungen,wärenwir nicht so abhän-
gig voneinem einzigenUnternehmen.
Aber hiergeht es in erster Linie um eine
sicherheitspolitische Diskussion.

Haas: Wasdie technischen Plattformen
angeht, sehen wir einUmdenken. Da gibt
es etwa die Cloud-Initiativeaus dem Bun-
deswirtschaftsministerium undeineEuro-
pean Content Plattform, die besser zu un-
serenVorstellungenvonDatenschutz und
Transparenz passt.Trotzdemwerden wir

weiterhin nichteuropäische Plattformen

benötigen.WasHuaweiangeht:Telefóni-

ca setzt auf Herstellervielfalt.Ich würde

davorwarnen, nur europäische Anbieter

zuzulassen.Wirbrauchen den Schwung

durch die globale Innovation.

Weil digitale Infrastruktur so wichtig

ist, will dieBundesregierung an der

Staatsbeteiligung an der Deutschen Tele-

kom festhalten. Liefertdie Corona-Kri-

se dafürein neues Argument?

Wambach: Zurstrategischen Infrastruk-

tur tragen alleNetzbetreiber bei. Deshalb

gibt eskeinen Grund, dassder Bund an ei-

nem dieser Betreiber beteiligt sein muss.

Es istnie gut,wenn derStaat zugleich

Schiedsrichter und Marktteiln ehmer ist.

Da sindReibungen und Problemepro-

grammiert.

Haas: Wirverlassen uns bei unseren In-

vestitionen auffaireRegeln.Ausder Bun-

desbeteiligung dürfensichkeine Sonder-

rechte oder Privilegien für dieTelekom

ableiten.

Gibt es solche Nischen ohnefairenWett-

bewerb?

Haas: Sicher nicht im Mobilfunk.Dageht

es extrem intensiv zur Sache.Wirhaben

vorfünf Jahren E-Plus integriert. Seitdem

sind dievomStatistischen Amt ermittel-

tenPreise um sechs Prozentgesunken. Be-

zogen auf ein mobiles Datenvolumenvon

einem Gigabyteist der Preis sogar um 95

Prozentgefallen.

UndimFestnetz?

Haas: Da geht es um eine neue Balance

zwischenRegulierung und den notwendi-

genMilliardeninvestitioneninGlasfaser.

Derganze Marktwartet auf Planungs-

sicherheit.Auchwir.Wir sind offenfür ge-

meinsame Investitionen in Glasfaser und

stehen in einemkonstruktiven Dialog mit

der Telekom, um dafür ein langfristig gu-

tesModell zufinden.Wirwollen den

Glasfaserausbaumitges talten.

Wie wichtig ist das Festnetz für Telefónica?

Haas: Wirwerden unsereSchnittstelle

zumVodafone-Kabel zum Jahresendefer-

tig haben und erschließen uns damit ei-

nen neuenWegzuunserenKunden.Zu-

sätzlichhaben wir eineKabel-Vereinba-

rung mitTele Columbus undZugang zum

VDSL-Netzder Telekom. In der Summe

erreichen wir praktisch alle Haushaltein

Deutschland auchüber dasFestnetz. Das

machtTelefónica zu einemVollsortimen-

ter, der jedemKunden ein passendes Pro-

duktpaket und dafür bestmöglicherTech-

nologie anbietenkann. Das istdas beste

Mittelgegenein DuopolvonTelekom

und Vodafone.

Es ist oft zu hören,dass der Erfolg des

Fernsehkabels den Ausbau der allerbes-

ten Technologie, nämlichder Glasfaser,

verzögert. Was halten Sie von diesem

Einwand?

Haas: In Deutschlandwarenwir mit Inter-

netüber Fernsehkabel vergleichsweise

spät dran. DieserWettbewerb hat bei uns

erst vorzehn Jahrenrichtig begonnen. In

vielen Ländern, die jetzt bei Glasfaser

führend sind,kamen dieStaatsmonopolis-

tenmit ihremkupferbasiertenNetzfrü-

her unter Druck. Da hat dasKabel den

Glasfaserausbau eher beschleunigt.

Telefónica drohen hohe Bußgelder, weil

die Versorgungsauflagen aus der LTE-

Auktion vor fünf Jahrennicht eingehal-

ten wurden. Wie lange brauchen Sie

noch dafür,Herr Haas?

Haas: Wirsind in der Hochinvestitions-

phase, um so schnell wie möglichdie letz-

tenLückenzuschließen. DieVerzögerun-

gensind bedauerlich, aber mankann sie

auchnicht alleinTelefónica zuschreiben.

Ein Teil derFrequenzen aus derAuktion

isterstmit Verspätung bereitgestellt wor-

den. Immernochverzögerndie langwieri-

genGenehmigungsverfahren für neueAn-

tennenstandorte den Bau.Achtzehn Mo-

natedauertesimSchnitt vomAntrag bis

zur Genehmigung, viel zu lange.Viele

Baustellen sind dadurch blockiert. Wir

solltenuns jetztgemeinsam nach vorn ori-

entieren undVollgasgeben. Sanktionen

sind kontraproduktiv,wenn es darum

geht, mehr und schneller in Infrastruktur

zu investieren.

Wambach: Wenn es Auflagen gibt,

braucht esgrundsätzlichauchSanktio-

nen, damit dieseAuflagen erfülltwerden.

Eine andereFrageist,obder Ansatz insge-

samt zielführend ist. A uchdie Netzaus-

baupflichtenreichen ja nicht aus, um die

weißen Fleckenzubeseitigen. Man muss

einfachanerkennen, dassesGebiete gibt,

in denen derAusbau mehr Geldkostet als

er einbringt.Deshalb haben wir denVor-

schlaggemacht, denNetzausbau in den

weißen Fleckenineiner Negativ-Auktion

zu versteigern. Sehrvereinfachtgesagt:

WeramwenigstenZuschüsseverlangt,

soll bauen. Volkswirtschaftlich istdas

letztlicheffizienter als jedem einzelnen

Anbieter Ausbauverpflichtungen aufzuer-

legen.

Stattdessen soll jetzteinestaatlicheIn-

frastrukturgesellschaft fürMobilfunk

helfen.Ist das sinnvoll?

Haas: Diese Gesellschaftsolltenur die Ul-

timaRatio sein.Wirunternehmen alle-

samtgroße Anstrengungen.Washilft, ist

eine engereZusammenarbeit derNetzbe-

treiber,umdieKräftezubündeln.Wirha-

ben uns mitTelekom undVodafone dar-

auf verständigt,gemeinsam 6000 Mobil-

funktürme im ländlichenRaum zu bauen.

Müssen Wettbewerbshüter bei so viel Ko-

operation Bauchschmerzen bekommen?

Wambach: Wo es sichnicht mal für einen

Anbieterlohnt, das Netz auszubauen,

kann es Sinn machen, dassUnternehmen

kooperieren. Wichtig ist, dassdadurch

der Wettbewerb auf der Endkundenebene

möglichstnicht beeinträchtigt wird.

Beim 5G-Ausbau sind uns Länder wie

Südkorea und die Vereinigten Staaten

schon wieder meilenweit voraus. Verpas-

sen wir den Anschluss?

Haas: Im Moment nochnicht .5Gwirdim

Wesentlichen zunächstinden Städten

stattfinden.Unddorthaben wir mit dem

Ausbau begonnen.Fünf Städtegehen die-

ses Jahr an denStart, weiter e30Städte

folgen bis Ende 2021.Auchim Industrie-

bereichläuftesgut an. Mit Daimler ha-

ben wir schon ein erstes Campusnetzge-

baut.5Gwirddie Technologieder nächs-

tenzehn Jahresei. Aber wirwerden auch

4G nochsehr langenutzen,vorallem in

der Fläche.

Ihre Pläne klingen im Vergleich zu Süd-

korea ziemlich bescheiden, nicht wahr?

Haas: Dortist die 5G-Durchdringungtat-

sächlich schon sehr vielweiter .Aber ers-

tens hat es dortkeineteureFrequ enzauk-

tiongegeben, und zweitens gibt es dort

eineganz andereZahlungsbereitschaft:

Um die 40 EuroimMonatverglichen mit

wenig mehr als 10 EuroinDeutschland.

UntersolchenVoraussetzungen macht es

mehr Spaß, zu investieren und für die

neueTechnologie ins Risikozugehen. Da

geht es dann auchschneller.

In Deutschland will1&1 Drillischals

vierterMobilfunkanbieter antreten.

Aber das Unternehmen baut nur in den

Städtenund will ansonstenauf andere

Netze zurückgreifen.Nutzt das wirklich

beim 5G-Ausbau?

Wambach: Der Infrastrukturwettbewerb

funktioniertinvielen Bereichen.Wasdas

richtigeMaß ist, istnicht so leicht zu ent-

scheiden.Aufeuropäischer Ebene gibt es

aber eineganze Reihe Studien,die zeigen,

dassder Mobilfunkmarkt mit vier Anbie-

tern gut funktioniertund eskeine Überver-

sorgung gibt.Deshalb sind wir froh, dass

ein zusätzlicherWettbewerber da ist. Und

dieser neue Anbieter hat das freiwilligge-

wählt in derAuktion und sieht darin ein

profitablesWirtschaftsmodell.

Haas: Es geht umstabileNetze, und es

geht um Skaleneffekte. Ichwar 15 Jahre

lang vierterNetzbetreiber und ichweiß,

wie schwierig es ist,wenn mankeine aus-

reichenden Größenvorteile hat.Deshalb

kamesauchzur Fusion zwischen E-Plus

und Telefónica,weil langfristig die Skalen-

effektenicht dawaren. Die Monopolkom-

mission hat übrigens 2003 schongesagt,

dreiNetze sind vielleicht garnicht so

falsch, wenn dieZugangsbedingungen

stimmen. WieSie richtig sagen, Herr

Wambach, es gibt nicht die magische

Zahl,obesjetztzwei,dreioderviersind.

Aber ic hglaube, einweiterer Anbieter ist

einem zügigen 5G-Ausbau mit Blickauf

die nötigen Skaleneffektenicht förderlich.

In der Vergangenheit gab es immer wie-

der Kritik am Design der Frequenzauk-

tionen. Was würden Sie verbessern?

Wambach: Wenn dieFragelautet,sollte

wieder eineAuktionstattfinden, würde

ichsagen: Ganz klar,essind Rechte, die

vergebenwerden. Diese müssen demwirt-

schaftlich sinnvollstenNutzen zugeführt

werden, wofür eineAuktion das beste In-

strument ist. Im Rahmen der Auktion

würden wir uns aber Änderungen wün-

schen, wie dieNegativ-Versteigerung der

weißen Flecken. Undein anderes Pro-

blem ist, dassAnbieterdie Kombinatio-

nen anFrequenzen, die sie brauchen, am

Endegarnicht bekommen. Deshalb wür-

den wir mehr BündelungenvonFrequenz-

blöckenzulassen.

Haas: Ichhabe in den letzten 22 Jahren

schon vierVersteigerungen mitgemacht.

Günstigwardavon keine einzige.Wirha-

ben insgesamt 65 Milliarden Eurofür Fre-

quenzen ausgegeben. Dafür hätteman

sehr viel Infrastruktur bauenkönnen.

In zwei Jahren gibt es voraussichtlich

die nächste Auktion. Was erwarten Sie?

Haas: Es wirddann um Bestandsfrequen-

zen gehen, die heutevorwiegend fürLTE

genutztwerden. Aufderen Grundlagein-

vestieren wirgerade Milliarden, um die

weißen Fleckenzubeseitigen. Da frage

ichmich schon,warummussich dieseFre-

quenzen nochmal er steigern?Wirplädie-

rendeshalb für die Möglichkeit derFre-

quenzverlängerung, das wurde auch2007

schon malgemacht.Eine Versteigerung

wäre kontraproduktiv.Die Lust, viel zu in-

vestieren, istbegrenzt,wenn manweiß,

dassdie Frequenz, in die ichjetzt in vestie-

re,vielleicht in fünf Jahren garnicht

mehrverfügbar ist. Das hemmt eher den

Ausbau.

Haben SieSignale, dass es in der Politik

ein Umdenken gebenkönnte?

Haas: Wenn Sie die Bevölkerung fragen:

Die wollen Netze undkeine Versteigerun-

gen. Aber es gibt nochkeine Entschei-

dung.

Wambach: DerDruck isthoch, daskann

man so sagen.Wirtun uns aber schwer

zu sagen: Die Gelder, die ausgegeben

wurden fürLizenzen,wären eins zu eins

in denAusbaugeflossen.Vielleichtwä-

rendie auch in Dividendengeflossen. Ei-

gentlic hstellt dochjedesUnternehmen

beijederVersteigeru ng einenBusiness-

plan auf undfrag tsichdann:Wasbin ich

bereit, fürdieseFrequenzen zu zahlen?

Im Businessplansteht nicht: wenn ich

mehr zahle, baueichlangsamer.EineVer-

längerung derFrequenzen,wie vonHerrn

Haasgewünscht, würde Marktstrukturen

betonieren.

Das Gesprächführten

HelmutBünder und ThiemoHeeg.

MarkusHaas,Vorstandsvorsitzender derTelefónica Deutschland FotoBloomberg AchimWambach,Vorsitzender der Monopolkommission FotoMaria Klenner

„Die Kri se bringteinen Sch ub fürdie Digitalisierung“

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DerVorstandsvorsitzende

vonTelefónica

Deutschland(Marke O2),

Markus Haas, diskutiert

mitAchim Wambach,

Chef der

Monopolkommission,

perVideo konferenz über

kritischeInfrastruktur

undden 5G-Ausbau.